Dra. Martha Beck

Christopher Kabakis (00:23) Bienvenidos al podcast Pioneros Internos. Hoy tengo el gran placer de tener con nosotros a la Dra. Martha Beck. Martha, eres una autora de renombre, socióloga formada en Harvard con múltiples títulos de Harvard. Usted es un entrenador de vida y podcaster, me dijo antes, así como invitado de podcast, por supuesto, obviamente, y un experto de una manera en momentos de transición en ayudar a las personas a navegar a través de

Marta (00:42) Sí.

Christopher Kabakis (00:52) cambios, cambios internos. Así que el invitado perfecto para nuestro podcast. Bienvenidos hoy.

Marta (00:57) Muchas gracias por recibirme.

Christopher Kabakis (01:00) Y mi primera pregunta sería, siempre nos gusta empezar con algo personal. Entonces, ¿qué es lo que está cambiando en tu vida actualmente?

Marta (01:09) Es muy interesante. Me mudé hace unos nueve meses, lo que siempre es un acontecimiento interesante. Pero también he estado lidiando con el hecho de que el ritmo de cambio se está acelerando de forma tan dramática en mi vida, pero también en las vidas de mis clientes. Antes todo el mundo podía respirar hondo entre las grandes transiciones vitales. Y ahora sólo parece ser como, como mi socio. Ro lo expresa, ella dijo, solía ser que el cambio ocurría, el tiempo parecía avanzar muy lentamente y ahora es sólo Navidad, Navidad, Navidad. El tiempo se acelera tanto que parece que un año dura una semana. Así que ha sido muy interesante ayudar a la gente. ¿Cómo se avanza con intención, propósito y fundamento en una época en la que los cambios son tan, tan, tan rápidos? Sí.

Christopher Kabakis (02:00) Hmm. ¿Y tenemos que ir más despacio para cambiar también nosotros de tiempo y poder afrontarlo? ¿O tenemos que acelerar para adaptarnos al ritmo del cambio? ¿Qué dirías tú?

Marta (02:11) ¡Mmm! No intentes acelerar. Es lo peor que puedes hacer. Solía hablar con un especialista en gestión de crisis y me dijo que en una crisis lo primero que hay que hacer es ir más despacio. Es tan contraintuitivo, pero así es como mejor funciona nuestro cerebro. Una vez leí acerca de una violinista que estaba practicando con el violín unas ejecuciones demasiado rápidas para su sistema nervioso y su profesor le dijo: "No puedes acelerar para igualar ese ritmo en la música. Así que tienes que estirar el tiempo. Y ella dijo, está bien. Y estiró el tiempo y pudo tocar dentro del tiempo que había estirado. Y salió como si fuera una grabación que se podía acelerar. Y yo estaba fascinado por eso, porque quiero decir, ella era una persona real. y empecé a pensar, ¿cómo estiramos el tiempo? Y en realidad creo que es dando un paso atrás, figurativamente dando un paso atrás. Y sé que suena ridículamente simple, pero lo haces con tu respiración. Cuando algo te está presionando mucho y quieres acelerar, ya sea un negocio o algo que estás haciendo que es muy inmediato y pequeño, para un segundo, respira hondo y ralentiza tu percepción de lo que está pasando. y respiras más despacio cuando haces esto. Y es la respiración, lo juro. Es la respiración la que cambia el cerebro, la que cambia nuestra percepción del tiempo. Así que es, quiero decir, es una habilidad muy extraña para enseñar a los empresarios, pero me encanta enseñarla, sí.

Christopher Kabakis (03:50) Sí, extendiendo la exhalación. así que yo, por supuesto, leo sus libros, algunos de ellos al menos. quiero decir, no todos. Hay demasiados. La Estrella del Norte, en los viejos tiempos y... No leí Integridad. Aún está en mi lista de lectura, pero sí leí la mayor parte de este último libro, Más allá de la ansiedad. Y ahí también, es como una de las habilidades que introdujo...

Marta (03:58) ⁓ huh. Hay demasiados. Realmente hay. Tengo que parar. Eso es...

Christopher Kabakis (04:18) calmar nuestro sistema nervioso, ¿verdad? Alejarnos de la ansiedad o de la espiral de ansiedad, como tú la llamas, con la respiración. ¿Hay otras formas de calmarnos cuando estamos ansiosos por el ritmo del cambio o por lo que ocurre en el mundo? Están pasando muchas cosas. Así que tal vez podamos entonces, quiero decir, llegar más tarde a ella, con suerte llegar a la espiral de la creatividad creativa.

Marta (04:20) Sí. Sip. Mm-hmm. Correcto. Cierto, cierto. Así que la cultura moderna realmente ve el tiempo como algo lineal y muy unidireccional, ¿verdad? Sólo va en una dirección. Si te detienes y das un paso atrás y respiras, entonces puedes ver el tiempo más como una espiral. Y hablo mucho de esto. Podríamos hablar de ello en un minuto, cómo la transformación siempre va en espiral, no en línea recta. Así que si vas a tu respiración, la ralentizas, calmas un poco tu sistema nervioso. Y entonces lo primero que haces es dejar de creer que tienes que cargar hacia adelante. Y entonces notas tu propia ansiedad como si fuera un animal asustado. Y aquí es donde la gente comete muchos errores porque nos enseñan a pensar que el cerebro es una máquina. Y si estamos ansiosos, la máquina está estropeada. ¿Y qué hacemos? La medicamos. Haces intervenciones para arreglarla. Intentas acabar con tu ansiedad. La detienes por completo. Pero si te acercas a un animal y le dices, voy a acabar contigo. Voy a detenerte por completo. Estoy aquí para detenerte. Ese animal no se pondría menos ansioso. Se pondría más ansioso. Sí. Cuando retrocedes y calmas tu respiración, afecta a todo tu sistema nervioso. Esto, de nuevo, suena tonto. Háblate a ti mismo en voz baja, lenta y calmada. Porque tu sistema nervioso evolucionó para responder con calma a este tipo de voz. Y todos sabemos cómo hacerlo. Todos sabemos instintivamente cómo calmar a un animal pequeño asustado. No tenemos que aprender sobre química cerebral ni nada parecido. Si te encontraras un cachorro cerca de la puerta de casa, todo tembloroso y sucio, ¿cómo le hablarías?

Christopher Kabakis (06:37) Con los contras, ¿quién es la voz? Sí.

Marta (06:37) ¿Qué harías? Exacto, y no dices, quiero pararte, quiero acabar contigo. Dices, estás bien, te tengo, está bien, te tengo. Así que aunque no lo creas, decir cosas como "estás bien, todo está bien, te tengo", en realidad te lleva a la parte del cerebro que sabe cómo calmar al animal. Y entonces la parte animal del cerebro se calma. Y yo solía pensar que era así, yo lo llamo, una especie de auto-habla interna. Así que el acrónimo es K-I-S-T o besado creo que voy a usar besado ahora. Y empezaba a hablarme amablemente a mí misma y pensaba que nunca le contaría a nadie sobre esto porque es muy cursi. Me matarían en Harvard por besar mi propio cerebro. Pero lo juro por Dios Christopher, funciona como magia.

Christopher Kabakis (07:26) Hmm. Sí, quiero decir, pienso en algunos empresarios o CEOs que podrían estar escuchando y podrían pensar como, no estoy ansioso. ¿Por qué debería hablar conmigo mismo como un animal asustado? No estoy asustado. Pero a veces prefiero hablar del estrés, porque a la gente le gusta más hablar del estrés que de la ansiedad. Pero, ¿hay alguna otra forma de darse cuenta de cuándo estamos realmente "ansiosos"? Porque algunas personas pueden no reconocerlo y no saber que están en ese estado.

Marta (07:57) Correcto, exactamente, porque lo que hace es desencadenar algo llamado la cascada de defensa en el cuerpo. Cualquier cosa por la que te sientas ligeramente amenazado, y eso significa cualquier cosa desconocida, por cierto. La parte de tu cerebro que es primitiva y antigua y no conoce realmente las cosas que tú conoces cognitivamente, va a responder a cualquier cosa extraña o ajena con la cascada de defensa, y eso implica todos los mecanismos de lucha o huida. Así que alguien acuñó el término el mecanismo de lucha o huida, pero hay más que sólo lucha o huida. También hay, bueno, permítanme decir, muchos de sus oyentes empresariales pueden ir a la lucha en lugar de la huida. Así que ven algo desconocido, están experimentando un cambio radical y se ponen irritables, enojados, furiosos por ello. Y piensan que eso lo va a mejorar, todos los que entran en una respuesta de ansiedad piensan que eso va a mejorar las cosas. Si me mantengo tenso y concentrado en la preocupación, eso hará que no haga nada mal. Si soy agresivo y entro ahí y gano, eso asegurará que no haga nada mal. En realidad, te hace mucho más propenso a cometer errores. De todos modos, las otras respuestas son faint, donde simplemente no quieres, te quedas rígido y congelado. Otra es flop, en la que te sientes completamente sin energía y no quieres hacer nada. Y por último, está fawn. F-A-W-N, que significa que te vuelves muy congraciador y tratas de complacer a la gente y halagas a la gente, mientes. Y puede que te encuentres haciendo esto con otra persona que te asusta, volviéndote muy hiperagradable. Y puede que incluso te digas a ti mismo, ¿qué me pasa? Ni siquiera creo lo que estoy diciendo. Sólo estoy halagando a esta persona. Esa es una respuesta de huida. Eso es para mantenerte a salvo con otros depredadores sociales. Los perros lo hacen, ¿verdad? Se están congraciando con perros más grandes. Así que todas esas cosas, pelear, huir, congelarse, agacharse, cervatillar... Si estás haciendo cualquiera de esas cosas, realmente puede ayudar dar un paso atrás, respirar tranquilamente, y sé que suena estúpido. Háblate a ti mismo con una voz lenta y calmada. Inténtalo. Ya sabes, escúchame ahora, créeme después.

Christopher Kabakis (10:12) Sí, lo sé por la experiencia somática. Peter Levine con pacientes de trauma, habla de vuvu-ing, este sonido vuvu, la vibración que calma el sistema nervioso de la gente en entornos de terapia, por supuesto, que suena un poco similar.

Marta (10:16) Sí. Sí. Mm-hmm. Sí. Y sí, y Peter Levine también habló mucho sobre la respuesta de temblor. Y eso es algo que en realidad puede calmar tu sistema nervioso y regularlo también. No pensarías que esto es verdad. Pero si te permites temblar cuando estás ansioso, en realidad mueve la adrenalina y el cortisol a través de tu cuerpo. Así que uno de los estudiantes de Peter Levine estaba viviendo en el Líbano cuando estaba siendo bombardeado. Y él estaba en el lugar de varias situaciones realmente peligrosas. Y lo que encontró fue que a veces temblaba violentamente después de que una bomba caía cerca. Y a veces no. A veces se controlaba y estaba allí ayudando a la gente. Pero después de las veces que no temblaba, tenía pesadillas. Tenía TEPT, trastorno de estrés postraumático. Si. Así que él hace su, su nombre es David Berceli e hice algunas sesiones con él. Una de las cosas que hace para ayudar a la gente a hacer frente al cambio, hacer frente a la alienación, para hacer frente a las cosas malas que suceden o las cosas buenas que suceden demasiado rápido es permitir que la respuesta natural de temblor que todos los animales sienten. Lo que ocurre con la ansiedad, Christopher, es que intentamos fingir que somos máquinas porque nuestra cultura nos trata como tales. Una vez que aceptas que eres un animal, no es tan extraño que te permitas temblar, o que te permitas tumbarte y estar flácido durante un rato, o que seas amable contigo mismo de la forma en que serías amable con una bestia. Es un cambio sencillo que marca la diferencia.

Christopher Kabakis (11:49) Mm-hmm. Hmm. ¿Y cómo dirías, entonces, esto, cómo podemos decir, si la activación que viene con, el miedo es bueno o productivo y cuando es improductivo que nos detiene cómo, ¿cómo lo sabemos? quiero decir, incluso se podría decir a veces en algunas condiciones, el mecanismo de lucha, quiero decir, podría ser un productivo, no. cómo, ¿cómo podemos distinguir una de la otra?

Marta (12:03) Mm-hmm. Absolutamente. Todos estos. Sí. Así que sí, buen punto. Todos estos son útiles en ciertas situaciones, y deberías tener pleno acceso a ellos. Hay una respuesta de miedo que es absolutamente crucial para tu supervivencia. Pero la diferencia entre el miedo, que es saludable, y la ansiedad, que no lo es, es que en la mayoría de las criaturas, el mecanismo de lucha, el mecanismo de lucha-huida se apaga cuando el peligro ha pasado. Así que escribí sobre ver a un ñu acercarse a una manada de leones en Kenia, porque los ñus no son inteligentes. Como si fueran a perder una batalla de ingenio con una nuez, ¿verdad? Así que este ñu se acerca y empieza a hacer gong, gong. Y el león, a veces pienso, ¿vas a hacer que te matemos? Como, ¿qué está pasando? Acababan de comer, estaban muy llenos. Un león se levanta y dice, yo lo haré. Y se acerca, comienza a moverse hacia el ñu y el ñu es como, ⁓ gong gong woo. Y entonces el león baja y se pone muy bajo y luego comienza a atacar. Y el ñu hizo gong gong gong y aceleró a 60 millas por hora durante unos 300 metros. Y entonces el león se rindió. Él estaba como, esto es demasiado problema. Inmediatamente en ese momento, boom, el ñu dejó de correr, fue, y comenzó a comer hierba. El león estaba allí. Simplemente se dio cuenta de que el león no venía por él. Así que la respuesta de miedo desapareció. Eso es lo saludable. Lo que hacemos es tomar una respuesta de miedo sobre una situación que ni siquiera puede ser peligrosa. Y luego la reproducimos y decimos, Dios mío, hay leones por todas partes. Nunca puedo bajar la guardia. ¿Qué voy a hacer para protegerme de los leones la próxima vez que vengan? Y entramos en una espiral de pensamientos, que es muy, muy poco saludable. Sigue desencadenando la respuesta de miedo. ¿No es cierto? Entonces, ¿cómo sabes cuándo es saludable y cuándo no? Aquí está la cosa. Si tienes miedo y te sientes excitado y tembloroso, o tienes ganas de correr o tienes ganas de luchar, pregúntate, ¿esto me está haciendo ser más creativo? ¿Me está abriendo o me está cerrando? ¿Tiene el efecto de reducir mi atención o de ampliarla? Porque estar presente, con lo que es verdadero y real te amplía. Así que esa es realmente la diferencia para mí, la diferencia entre cerrarme y abrirme.

Christopher Kabakis (14:46) Hmm. Sí, me gusta eso. Tiene sentido. Y también me gusta esta comprensión de que debido al condicionamiento cultural, supongo que la mayoría de las veces hemos perdido el acceso a las respuestas naturales de nuestro organismo para lidiar con el estrés o con situaciones peligrosas. Y entonces lo empujamos hacia la mente y tratamos de resolverlo allí. Y entonces quedamos atrapados ahí y no podemos salir de ello. y no podemos salir de ello. y,

Marta (15:01) Gracias. Sí.

Christopher Kabakis (15:13) ya lo has mencionado, es la parte de criatura que hay en nosotros, la parte animal de nosotros, pero que hemos abandonado o ⁓ desaprendido, olvidado cómo dejarla ser, sacudirnos, por ejemplo, el estrés y luego seguir adelante hasta que entramos en esos bucles. Y puedes hablar un poco más de esto? conseguimos de esa espiral de ansiedad, la parte criatura quizás?

Marta (15:23) Sí. Sí.

Christopher Kabakis (15:35) a la parte creativa, que es como el siguiente paso, ¿verdad? También en su libro.

Marta (15:38) De acuerdo. OK, así que muchas veces la gente me dice, yo realmente, ya sabes, no podría ser eficaz si no estuviera ansioso. no trataría de ayudar a nadie. Si no estuviera ansioso, ¿qué me movería? ¿Qué estaría haciendo? Y lo que les digo a esas personas es si tú, Dios no lo quiera, te cayeras por la ventana de un cuarto piso y sobrevivieras, pero te rompieras como 12 huesos y te destrozaras algunos órganos y te llevaran al hospital. ¿Querrías que te atendieran unos médicos presos del pánico? ¿O querrías que te trataran médicos interesados en lo que pasaba dentro de tu cuerpo y que estuvieran allí porque les fascinaba ayudar a la gente a curarse? ¿Qué grupo de médicos preferirías que te trataran? Entonces, lo que ves es que la ansiedad no es tan productiva como las funciones que nos hacen inclinarnos hacia las cosas debido a la fascinación. Asi que la ansiedad nos hace huir del peligro o tratar de mantener el peligro lejos, mantenerlo lejos, mantenerlo lejos. Se trata de separación y evitación. El lado opuesto del espectro tiene que ver con sentirnos atraídos por algo, desde la fascinación hasta el enamoramiento total. Y eso se maneja en el otro lado del cerebro. Así que todo lo que hemos estado hablando sobre la ansiedad ocurre en el hemisferio izquierdo del cerebro. La única forma en que mantenemos la ansiedad es pensando en lenguaje, que es algo dominado casi por completo por el hemisferio izquierdo. Y sí, ya sé que ambos trabajan siempre juntos, pero si tienes un derrame cerebral en el hemisferio izquierdo y pierdes todo el lenguaje, ya no tienes ansiedad. Escuché esto de m��ltiples personas que habían tenido accidentes cerebrovasculares del hemisferio izquierdo. De todos modos, si vas al hemisferio derecho, el mecanismo espejo de la ansiedad es algo que yo llamo la espiral de la creatividad. y lo que hace. la ansiedad comienza con el shock y la evasión. dios mío, hay algo nuevo que tengo que cambiar. Y luego entra en la cascada de defensa. En el hemisferio derecho, lo que sucede cuando ves algo nuevo es, eso es nuevo. Whoa, tengo que ver lo que es, hombre. Tengo que ver esto. Y puedes sentirlo. La mayoría de nosotros hemos tenido la experiencia de conducir más allá de un accidente y reducir la velocidad para tratar de ver lo que pasó. ¿Has tenido eso?

Christopher Kabakis (17:56) Sí.

Marta (17:57) Y yo siempre estaba como, yo no debería estar mirando. Como, ¿por qué estoy mirando a esta pobre gente? Se trata de una profunda compulsión evolutiva, porque cuando ves algo en lo que alguien ha resultado herido, la posibilidad de aprender cómo evitar esa tragedia te lleva a una especie de fascinación por el accidente, incluso si sólo te horroriza. Así que esa sensación de, nosotros la llamamos, de inclinarse hacia algo y tratar de ver, ese es el primer impulso que te saca de la ansiedad. Así que es curiosidad, esencialmente. Entonces entras en una parte del cerebro que es curiosa, tranquila, confiada, clara, creativa, valiente, conectada y compasiva. Esas son las ocho palabras con C que describen... una parte del cerebro que un terapeuta llama ⁓el yo con S mayúscula.Y una vez que te vuelves realmente curioso, han demostrado que las personas que tienen muchos prejuicios contra la gente de otras culturas, digamos que alguien lleva turbante y tú nunca lo has visto y te asusta, la respuesta inicial es miedo y luego, esa persona no es como yo y es separación. Pero si les haces una pregunta, y la pregunta que usaron en algunas investigaciones es, averigua qué cena esta persona por la noche. En el momento en que empezaron a tratar de aprender acerca de la otra persona, el miedo, el rechazo y la otredad cayeron casi a cero. La ansiedad de la persona ante la novedad, la diferencia, el cambio, se redujo a cero y de repente fue capaz de empezar a entender a la otra persona. Lo mismo ocurre si eres un empresario que se enfrenta a un mercado que cambia rápidamente, lo que hacemos todos los días. Quiero decir, ahí es donde estamos, amigos. Las cosas están cambiando tan rápido. Y si vas, Dios mío, tengo que conseguir, tengo que manejar esto. Tengo que atacarlo. Tengo que huir de ello. Tengo que protegerme. No vas a sobrevivir. Pero si dices, ⁓ Dios mío, santo cielo, ¿qué está causando esto? ¿A dónde va? ¿Qué le está pasando a la gente? Y te adentras en ello. Empiezas a encontrar maneras de entender cosas como lo que le está pasando a tu grupo demográfico al que estás tratando de vender. Qué le está pasando a la industria en la que estás debido a la IA. Y en lugar de asustarte, piensas, ¿qué puedo hacer con eso? El tema de la IA es enorme en este momento. La gente está aterrorizada de ella. A mí me fascina, ¿a ti no? Te oigo decir.

Christopher Kabakis (20:35) Sí

Marta (20:37) Hace cosas. Así que si podemos enfocarlo de esa manera, vamos a hacer frente a cada cambio de manera mucho más competente.

Christopher Kabakis (20:46) Bien. Entonces, ⁓ la clave es activar nuestra curiosidad natural, lo que está pasando, y luego seguir eso. Y podría ser incluso al principio, centrarse en algo peligroso, como, ya sabes, digamos la fascinación por un accidente, pero luego podría extenderse y moverse a otras cosas también. Y en algo que no se centra sólo en el peligro, sino en el potencial y, y, ⁓ algo que podemos crear, a la derecha. y.

Marta (20:50) Sí. Mm-hmm. Sí.

Christopher Kabakis (21:11) ¿Qué más? ¿Cómo, como si eso fuera todo lo que hay que cambiar para salir de lo que puede convertirse en una espiral de ansiedad a una espiral de creatividad a través de la curiosidad o hay otros elementos que son importantes?

Marta (21:24) Sí, quiero decir, eso es algo inicial si estás lidiando con un shock. Pero lo que sucede cuando activas esa parte del cerebro, entras en esta espiral de creatividad. Y en esa espiral de creatividad, empiezas a notar más y más cosas que te hacen feliz, que te agradan, que te fascinan. Así que las personas que no son ansiosas son increíblemente curiosas. Los humanos tenemos una interesante mutación genética. Se llama neotenia. En la mayoría de los primates sociales, que somos nosotros, como los chimpancés, los orangutanes, lo que sea, los bebés aprenden muy, muy rápido y son muy juguetones y muy exploradores. En la mayoría de los primates en la pubertad, estos cambios se ponen en marcha. Las cejas se oscurecen, los dientes se hacen mucho más grandes, crecen, la mandíbula se hace realmente enorme y poderosa. Y también la criatura deja de ser tan juguetona y curiosa. Pero los seres humanos tenemos esta mutación que nos hace parecer bebés simios toda nuestra vida. Así que nuestras caras son relativamente planas, nuestros dientes son pequeños. Somos como bebés simios y no perdimos la curiosidad. Eso significa que los humanos adultos, incluso los viejos como yo, podemos ser extremadamente juguetones y exploradores si nos dejamos llevar por ese impulso. Pero de nuevo, estamos encerrados en una cultura que número uno, nos dice que seamos ansiosos. Número dos, dice que lo tratemos como una máquina. Y número tres dice, no seas curioso. Aprende lo que tengo que decirte y luego no te alejes de ello. Como no hacer nada extravagante o raro. Pero si podemos ser tan juguetones como estamos diseñados a ser, lo que sucede después de que seamos curiosos es que empezamos a aprender y aprender y aprender y aprender de la misma manera que un niño pequeño. Empezamos a parecernos más a los niños pequeños. ¿Sabías que los niños menores de cuatro años se ríen unas 400 veces al día? ¿Y con qué frecuencia crees que se ríen los adultos? ¿El adulto medio? ¿Qué te imaginas?

Christopher Kabakis (23:21) No, no lo sabía. Depende de quiénes sean, no personajes diferentes, mucho menos. Es decir, como una docena de veces, con suerte. No lo sé. Sí. Sí.

Marta (23:34) Sí, sí, alrededor de 15, buena suposición. Y no es porque estemos, no es porque hayamos perdido el sentido del humor, es porque hemos perdido el sentido de la curiosidad y del juego. Así que podríamos empezar a ser curiosos acerca de todo lo que está sucediendo en nuestro negocio, en nuestro mercado, en nuestra vida personal. Una de las cosas que he hecho toda mi vida es ver lo que me fascina y luego lo convierto en un producto. Así que me gustan los caballos. Nunca tuve un caballo, no sabía montar a caballo, pero me gustan mucho los caballos. Así que durante un tiempo, trabajé con un susurrador de caballos y lo hacíamos, porque trabajar con caballos es increíblemente poderoso para enseñarte cómo estás emitiendo energía para que otras personas reaccionen a ella. Otras personas se mantendrán rígidas y rectas, ¿verdad? No tiemblan si les asustas, pero un caballo tiembla si les asustas, es grande y te da mucha información. Así que durante dos años, compré un rancho con el dinero que gané haciendo talleres de caballos con líderes empresariales. Ya sabes, me gusta ir a África para ver a los grandes animales, convertir eso en un curso de una semana. La gente vuela de todo el mundo. Como ser curioso, ser creativo, y de repente todo lo que amas puede ser parte de su negocio.

Christopher Kabakis (24:44) ⁓ Así que enseña lo que quieras aprender. Eso es lo que decían. Y ahora dices, sí, haz un negocio de las cosas que te dan curiosidad, que es una variación de eso.

Marta (24:59) Sí. Sí. Es lo mismo. Sí. Porque lo que quieres aprender es la curiosidad y la enseñanza como producto. Sí.

Christopher Kabakis (25:06) Así que creo que, sí, siento que es realmente importante para conectar con ese, energía infantil para cada uno de nosotros en nuestra cultura, ¿verdad? para redescubrir ese lugar de alegría, curiosidad natural y así sucesivamente. Y, creo que tenemos, como también a los programas que la gente viene, ⁓ que organizamos, ⁓ es, es a menudo un, pero me perdí y me siento atascado.

Marta (25:13) De acuerdo.

Christopher Kabakis (25:26) Lo que informan a menudo es, cuando me conecto con lo que solía amar, lo que solía hacer, como un médico, dijo, amaba tanto la música cuando era adolescente y tocaba música. Y, luego dejé, ni siquiera sé por qué, los estudios y luego el trabajo y demás. Y perdió la alegría por todo porque perdió la alegría por aquellas cosas que realmente le importaban. Creo que es...

Marta (25:31) Sí. No. Sí. Sí.

Christopher Kabakis (25:54) Es crucial conectar con esta parte joven del mono, el mono bebé que has dicho, que sabe cómo seguir su curiosidad y reír, etcétera.

Marta (25:59) Sí. Sí. Tienes mucha razón. Y es como el filo de la navaja, Christopher, porque aquí está la cosa. Los estudios han demostrado que incluso una ligera presión social para producir algo mata la creatividad y te devuelve a la ansiedad. Así que hacen cosas donde le dan a alguien una tarea creativa, como aquí hay tres objetos, haz un candelabro con ellos o lo que sea. Y ellos empezaban a trabajar como niños pequeños y eran curiosos y se daban cuenta de las cosas. Entonces le decían a la gente, vale, aquí hay otra cosa creativa. Y si lo haces bien, te daré cinco dólares, que no es mucho dinero. Ni siquiera puedes comprar una taza de café con $5 en América. No es bueno. Pero ellos dirían, está bien, $5. Su creatividad se fue a cero. Y de repente estaban ansiosos. No porque alguien tenía una pistola en la cabeza, no porque alguien les estaba gritando, porque alguien les estaba pagando. Eso es interpretado por nuestro sistema nervioso como terror a cobrar por algo. Así que lo que tenemos que hacer es encontrar ese lugar donde lo hacemos por juego y podemos comercializarlo e intercambiarlo por algo de valor sin volvernos locos. Y eso es bastante, es todo un truco, pero podemos hacerlo.

Christopher Kabakis (27:21) Quiero decir, mucha gente probablemente diría, sí, pero necesito ganarme la vida, ¿verdad? Tengo como, tengo una hipoteca. Tengo que mantener a mi familia. No puedo dejar mi trabajo y hacer lo que me gusta. ¿Cómo responderías a esa gente?

Marta (27:25) Mm-hmm. Mm-hmm. Bueno, yo siempre digo, quédate en tu horrible trabajo asesino de almas tanto como puedas. Sólo quédate ahí. Porque sí, si no tienes otra forma de pensar, no tienes otras ideas sobre cómo ganarte la vida, eso va a ser catastrófico. Recuerdo enseñar a un grupo una vez, había unas 100 personas. Y esta mujer se levantó y dijo, estoy en el ejército y lo odio. Es horrible, lo he odiado durante 20 años, pero sólo me quedan cinco años más. Y luego recibo mi pensión, así que no puedo irme. Pero te juro que cada vez que voy a trabajar, me pongo violentamente enferma. Pero no tengo otra forma de ganarme la vida. Y yo dije, ¿en serio? ¿No hay otra manera? Y ella dijo, no. Tengo que quedarme ahí por mi pensión. Y yo dije, ¿puede alguien aquí pensar en una forma en que esta encantadora persona podría ganarse la vida aparte de estar en el ejército? Ni una sola mano. Yo digo, ¿tiene que estar en el ejército? Sí, tiene que hacerlo. Todos lo aceptaron sin. Y entonces dije, ¿cuántos de ustedes ganan dinero? Todos levantaron la mano y dije, ¿cuántos de ustedes están en el ejército? Nadie. Y les dije: ¿se os ocurre alguna forma de vivir sin estar en el ejército? No, no se me ocurre nada. Dios mío, es una locura. Así que si has sido tan condicionado que literalmente no puedes pensar en nada, como, no sé. conseguir un caballo y hacer un seminario con él o algo así. Tiene que haber algo con lo que puedas disfrutar, algo que te haga reír más como un niño pequeño, algo que te dé curiosidad. Si te adentras en eso y encuentras algo de valor profundo, profundo para tu experiencia, ese algo también añadirá valor a la experiencia de otras personas. Hay una manera de convertirlo en un intercambio por dinero u otras cosas de valor. Puedes hacer esto. Volví de África una vez, había estado haciendo este seminario. Había una mujer, fui a la tienda de comestibles, a reabastecerme. Hice esta gran compra y ella dijo, wow, eso es un montón de comestibles. Y le dije, sí, acabo de regresar de un mes en África impartiendo seminarios para ayudar a la gente a cambiar sus vidas, ya sabes, sin salir de safari. Y ella dijo, "Dios mío, ¿cómo conseguiste ese trabajo? Y yo le dije, no es un trabajo, me lo acabo de inventar. Me lo acabo de inventar. Tu capacidad creativa es infinita y dejas que la apaguen a Tengo que hacer esto cinco años más. ¿Qué? Tienes un cerebro humano. Es lo más poderoso del mundo. Úsalo.

Christopher Kabakis (30:11) Pero, ¿dirías que es ansiedad o es otra cosa? Porque hay una especie de capa social, quizás la mayoría de la gente a nuestro alrededor no lo hace. No lo sé. ¿Qué le dirías a la gente que se siente estancada en lo que hace, que busca lo siguiente? Pero no dirían, ⁓ yo, tengo miedo de.

Marta (30:21) Sí. Sí.

Christopher Kabakis (30:34) de probar algo nuevo. Es que no saben qué.

Marta (30:37) Sí, por eso deberían "Camino de Integridad". Camino a la Integridad fue el libro que escribí justo antes de Más Allá de la Ansiedad. Y pensé que era el último libro que escribiría porque era todo lo que sé. Y se reduce a que si estás en alineación entre tu mente, tu corazón, tu alma y tu cuerpo, si estás haciendo cosas que hacen que todas esas partes de ti se relajen y se sientan enraizadas, tendrás Integridad Total, así que integridad sólo significa ser una cosa, indivisa, no dos cosas. Eso es duplicidad, esto es integridad. Así que si puedes encontrar la integridad, no tendrás más sufrimientos, sufrimiento psicológico de ning��n tipo. Y lo expuse y la gente volvía y decía, vale, soy íntegro, pero sigo teniendo miedo. Y me di cuenta de que habían interiorizado tan profundamente los mensajes sociales que les rodeaban que no podían ver que se estaban mintiendo a sí mismos. Así que esto es lo que hay, todos nacemos completamente fieles a nosotros mismos en total integridad. Cuando tenemos cinco meses, ya estamos moldeando nuestras respuestas para agradar a los demás. A los cinco años, estamos escuchando todo el tiempo mensajes sobre lo que se supone que debemos ser. Si coinciden con nuestra verdadera naturaleza, perfecto. Pero si estamos siendo socializados lejos de nuestra verdadera naturaleza, empezamos a vender nuestra naturaleza e ir con nuestra cultura. E interiorizamos cosas como que no hay otra forma de sobrevivir que recibir una pensión militar. Y lo creemos como si fuera real. Y no lo es. Y si estás en sufrimiento psicológico de cualquier tipo, incluso viniendo de tu trabajo asesino de almas, es porque te estás mintiendo inocentemente a ti mismo para complacer a la gente que te socializó. y reconocer que estoy sufriendo por lo tanto lo que estoy haciendo no es verdad para mí, eso es recuperar tu integridad. Y cuando hagas eso, no solo dejaras las situaciones que son malas para ti, sino que empezaras a saber que hacer a continuacion. Pero si no lo haces, nadie puede ayudarte.

Christopher Kabakis (32:49) Ésa es la pregunta clave. ¿Qué es verdad para mí? Y sé honesto con la respuesta. Y entonces la ansiedad aparecerá probablemente de todos modos. Y entonces necesitamos todos los consejos que podamos conseguir para volver a sentirnos tranquilos y seguros. teníamos los ejercicios de respiración y de conexión a tierra, la voz calmada.

Marta (32:56) realmente honesto. Sí, lo es. Sí.

Christopher Kabakis (33:13) besado el tipo de auto-habla interna y así sucesivamente, para tipo de auto-regulación para que podamos crecer el espacio para este juego, la exploración.

Marta (33:23) Sí. Bueno, para que podamos hacer cosas para las que no fuimos socializados. Y eso crea una gran ansiedad. Vale, deja tu trabajo. No fui socializado para renunciar a mi trabajo. Estoy aterrorizado. Empecé mi búsqueda de la integridad cuando tenía 29 años. Hice una resolución de Año Nuevo que no mentiría durante un año, de ninguna manera, por ninguna razón. Y mantuve mi resolución. Y durante ese año,

Christopher Kabakis (33:29) Sí.

Marta (33:51) Perdí o abandoné mi trabajo, mi industria. Dejé el mundo académico. Mi religión de la infancia, que era masiva para mí. Fui criado mormón, muy, muy mormón. Así que dejé mi religión. Eso significó perder mi familia de origen, que era enorme. Significó perder todos los amigos que había tenido antes de la edad de 17. Significó como me alejé de mi casa, mi todo, todo lo que estaba haciendo. estaba tan conectado a mi socialización que estaba mal para mí. Y cuando simplemente dejé de mentir, cosa que no recomiendo, fue horrible. Cuando dejé de mentir e hice lo que era verdadero para mí, prácticamente tiré por la borda la vida que había tenido y conseguí la que quería. Y eso va a ser verdad para todo el mundo, pero no lo hagas como yo lo hice. Hazlo de forma muy gradual y suave.

Christopher Kabakis (34:41) Y obtener apoyo, no, a lo largo del camino. Creo que uno de los elementos que también has mencionado es la importancia de encontrar una comunidad o personas afines, ¿verdad? Así que probablemente tuviste que alejarte de tu comunidad de origen en cierto modo para encontrar nuevas personas afines para desarrollar eso y cultivar esa nueva vida que estabas construyendo, ¿verdad? Y al final del libro, ⁓

Marta (34:43) ¡Sí! Sí. Mm-hmm.

Christopher Kabakis (35:03) mencionaste la constelación de un ecosistema. ¿Podrías hablarnos un poco más de este aspecto comunitario de la gestión o la navegación por el cambio?.

Marta (35:06) Sí. Sí, así que me encanta la idea de que y usted habla de esto, usted dijo mucho en el podcast que su trabajo, su entorno debe ser tratado como un ecosistema. De nuevo, sale el tema de la máquina. Nos enseñan a trabajar como máquinas y nos enseñan a trabajar en máquinas. Incluso una empresa es una especie de imagen como la asamblea. Viene de esa imagen de la línea de montaje de personas sentadas y haciendo una tarea específica una y otra vez y luego los pones a todos juntos y hacen una gran máquina de la productividad, Henry Ford creó eso cuando hizo las primeras líneas de montaje para el Modelo T de Ford y es famoso por eso. Además, todo el mundo lo odiaba. Sus fábricas eran tan horrible que tenía la tasa de rotación fue de 90 % por mes. Tuvo que contratar 55.000 trabajadores al año para cubrir 14.000 puestos porque Ser tratado como una máquina es horrible. Así que trátate como un animal y trata tu negocio como un jardín, como un bosque, como algo que crece de forma natural. Así que un ecosistema en la naturaleza, cada lugar donde hay espacio y energía y agua, hay vida. Hay un ecosistema que crece. Incluso en el fondo del océano en los respiraderos de calor, porque los respiraderos de calor proporcionan energía y es bajo el agua, tienes criaturas que viven en profundidades increíbles en la oscuridad total y son felices allí. un ecosistema, creo que dije en el libro, corrígeme si me equivoco, creo que dije que el equivalente de un espacio para que un ecosistema crezca es tu tiempo, el tiempo que te queda en esta vida. Ese es el equivalente al espacio donde un ecosistema va a nacer. El agua es tu creatividad. La energía es tu pasión. Así que si tienes pasión, creatividad y tiempo y los pones todos juntos sentados en una habitación, si activas tu creatividad y tu energía vas a empezar a hacer algo. Todo el mundo en estado de relajación hace algo. Cuando empiezas a hacer algo y realmente te permites estar en el estado de exploración de un niño, pero con un cerebro adulto, con todo lo que has aprendido en tu vida, lo que hagas será fabuloso. Hacerlo o bien, es todo lo que he hecho. O vendo las cosas que hago o vendo formación sobre cómo hacerlas. La gente está interesada en ambas cosas. una vez tuve que hablar a un grupo de coaches de vida, y me preguntaron, ¿cuál es tu estrategia de marketing? Y yo sinceramente les dije ocultación y evasión. Huyo de la gente. Soy muy tímido. Sólo quiero lanzarles un libro y salir corriendo. Pero me siguen y me tiran dinero para que les enseñe algo. Es extraño. Pero luego, cuando les enseño a seguirlo, la gente empieza a ofrecerles dinero también. Es como magia.

Christopher Kabakis (37:57) Hahaha Hmm. Hmm. Yo también, me gusta el ecosistema también porque es una especie de, se crea un espacio para que algo crezca y no, no se puede hacer crecer la planta. Tienes que colaborar con la realidad tal y como es. Y, este proceso que no es sólo, tienes que hacer todo, ¿verdad? Es que tú solo en el mundo tienes que hacer las cosas. así que

Marta (38:26) Sí. ¡Sí!

Christopher Kabakis (38:34) pero es más como, bueno, ¿cómo puedo participar en esta creación y tal vez tallar un pequeño espacio, mi pequeño jardín, y luego poner un poco de agua y recortar aquí y allá y así sucesivamente, y puede crecer y florecer. esto es, se siente muy derecho-hemisférica cuando lo dices así. Es un ejercicio tan alegre, ¿verdad? Y tan diferente de, quiero decir, cómo la mayoría de las organizaciones operan o cómo la mayoría de los puestos de trabajo están estructurados en.

Marta (38:39) Sí. Sí. Lo es. Lo es. Sí, lo es. Sí, como lo intenté en la academia, intenté mantener ese sistema artificial funcionando, seguir publicando artículos que nadie leería y que eran aburridos para mí también. Simplemente nada sucedió por sí mismo. Era una cosa muerta y desecada. Es tan gracioso que digas esto. Me acabo de mudar al norte del estado de Nueva York, que es tuvimos un invierno terriblemente frío. Pero en medio de mi familia y yo decidimos que queríamos crecer algunas plantas de tomate. Así que tomamos estos tomates, comimos los tomates, pusimos las pequeñas semillas en las pequeñas cosas de arranque. Y por supuesto, en un par de semanas, estas pequeñas plantas surgieron. Esto fue alrededor de la época de Navidad. En este punto, había una habitación entera en mi casa absolutamente lleno de estas plantas de tomate gigantes. Son como, ¿cómo están haciendo esto? No paran de crecer. Colgamos luces sobre ellos para darles luz. Y como en un día o dos, han crecido por encima de sus luces. Es francamente un poco alarmante, pero se supone que nunca debes cultivar tomates en ese momento. Pero estamos como, ¿quién sabía que esto iba a suceder? Cualquiera que haya cultivado una planta sabía que esto pasaría. Así es como me siento acerca de los negocios. Pones una semilla por pequeña que sea y la riegas con tu creatividad y tu energía. Simplemente se convierte en una bomba.

Christopher Kabakis (40:06) Usted

Marta (40:19) Y no, tienes toda la razón. No tienes que sentir que te estás muriendo de exceso de trabajo y que tu alma se está pudriendo. Es sólo como, así es como la naturaleza me diseñó para ser. Sí.

Christopher Kabakis (40:34) Así que esto es como, quiero decir, me encanta esta idea del ecosistema de pensamiento, digamos, o el cultivo de los ecosistemas y, y trabajar con la naturaleza también, de una manera. usted mencionó también en su libro, y yo, me recordó a algún otro lugar donde lo había oído, tipo de esta idea de a través de mí. Y quería preguntarte sobre eso porque de nuevo, como esta, esta idea, quiero decir, puedo estar en el modo víctima, la vida me pasa a mí. Puedo estarlo.

Marta (40:43) Mm-hmm. Sí.

Christopher Kabakis (40:57) ⁓ Soy el creador de todo, como el modo por mí, que es funcional y productivo. es decir, nada en contra de ello. ⁓ O puedo pasar a esta especie de modo a través de mí o incluso como yo. Y tal vez esa sea la parte final de tu libro donde hablas de la creación y también del despertar o sí. ¿Puedes hablar un poco más sobre eso? Parece que es el final.

Marta (41:01) Sí, hasta cierto punto.

Christopher Kabakis (41:22) etapa, la etapa más plena de vivir en la vida creativa, digamos.

Marta (41:28) Si, si. Así que en el hemisferio izquierdo del cerebro, esa espiral de ansiedad, se hace más y más pequeña. Tu vida se vuelve más y más pequeña. Las personas que realmente ceden a su ansiedad a veces terminan, ya sabes, incapaces de salir de sus casas. Y no es culpa suya. No digo que sean malos, pero eso es lo que hace la ansiedad si la dejas que se salga con la suya. En el otro lado del cerebro, también hay una espiral, pero se abre a medida que avanza. Así que al principio va hacia las artes, va hacia la conexión con la gente en una comunidad, va hacia el amor y la compasión. Y si sigues creando y sigues conectando y conectando cosas, conectando gente, conectando cosas en tu negocio, si sigues haciendo eso desde un espacio de curiosidad y amor, amor propio, amor por los demás, se vuelve tan enorme que hay un punto en el que los psicólogos identifican la máxima realización humana. es un estado que un investigador llamado Csikszentmihalyi llamó flujo. Y es donde estás produciendo la máxima cantidad de dopamina y serotonina y hormonas del bienestar. Y está justo en el borde de lo imposible para ti. Pero cuando llegas ahí, es como dijo un filósofo, cuando llegas a la cima, es fácil, aunque sea difícil. Si sigues adelante, como ese violinista que estaba metido de lleno en esa música, la magia empieza a suceder. Puedes estirar el tiempo. Puedes ampliar tu forma de ver hasta que tu creatividad deslumbre absolutamente a la gente. Y a medida que avanzas, empiezas a sentir que en realidad no eres tú quien hace nada. Hay una sensación de que hay una inteligencia más amplia que es vasta, mucho más grande que lo que eres como individuo. Y empiezas a perder la sensación de separación de esa inmensidad y empieza a moverte. Así que en China, los Daoístas, hace 5000 años, empezaron a hablar de esto, que el Dao, este flujo benevolente de fuerza, de energía, no fuerza, sino de esta poderosa energía benevolente. En cierto modo te recoge y comienza a moverte como si estuvieras flotando en un río. Y a veces el río se vuelve muy, muy rápido. Hay una historia Daoísta sobre unos eruditos que están caminando por una cascada, una enorme cascada, hay agua blanca por todas partes, y ven un cuerpo muerto en el agua, y dicen, "tenemos que sacarlo y darle un entierro apropiado". Así que dicen, ¿cómo vamos a entrar ahí? ¿Qué vamos a hacer? Y mientras hablaban, un ancianito salió del agua, se secó con una toalla y se fue caminando por la carretera. Pensamos que estabas muerto. Y él dijo, es muy fácil. Subes cuando el agua sube y bajas cuando el agua baja. Y ellos se preguntaron, ¿qué? Ahí fue donde las tradiciones de la sabiduría china se burlaron suavemente de la forma en que hacemos las cosas como máquinas y de memoria y vamos a memorizar a la fuerza. Esos eran los eruditos. Y los que viven en armonía con la forma en que son las cosas se mueven a la siguiente cosa. Y puede parecer que vas increíblemente rápido y trabajas increíblemente duro y sufres cambios terribles. Y para ti, es un viaje de placer. Es sólo diversión. Tú no lo estás haciendo. El agua lo está haciendo. El Dao lo está haciendo.

Christopher Kabakis (44:51) Hmm. Y cómo podemos ⁓ ayudar a la gente a entrar en esta alineación con el sistema, más grande, la alta inteligencia o la tierra de ser el, el Dao ⁓ dijiste que simplemente sigue haciendo las cosas que te interesan. sigue, sigue tu curiosidad y tu creatividad. También se que. ⁓ como el fin último de esta apertura puede ser como esta experiencia de unidad o unicidad sintiéndote realmente uno, ¿verdad? Y también puede ser un extraordinario estado de conciencia, no sólo el estado de flujo, sino también, ⁓

Marta (45:28) Ajá. Sí, eso está en el límite de lo que la ciencia acepta y más allá está el misterio. Estoy aquí para contarlo, por eso el primer tercio de mi libro es sobre la ansiedad. El segundo tercio es sobre lo que la ciencia reconoce. Y el tercio final trata de lo que ocurre en el misterio y la magia de una vida que está más allá de lo que nuestra cultura nos dice que es posible.

Christopher Kabakis (45:51) Y, ⁓ quiero decir, tengo algunas ideas, pero, quería preguntarte algo así como ¿cómo puedes ayudar a la gente a entrar en la magia? ⁓ porque hay un gran, quiero decir, anhelo, creo que para la gente a, a, ⁓ es como, a veces creo que es como un vacío espiritual o así dejado por la desaparición de la religión en la cultura occidental. Y, ⁓ alguien dijo como, tenemos un agujero en forma de Dios en nuestros corazones.

Marta (46:10) Sí. Sí.

Christopher Kabakis (46:17) Y luego tratamos de llenarlo con sustancias, con ⁓ distracciones, con dinero, con estatus y demás. Y el fantasma hambriento, ¿verdad? Nunca es suficiente. Pero en realidad lo que estás buscando es este profundo sentido de conexión, O unión. como, ¿es posible leer tu libro o tener una ⁓experiencia de coaching de vida y avanzar hacia ella? ¿O hay algo más?

Marta (46:17) Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Creo que es un acto de valentía que cada uno tiene que hacer por sí mismo. Lo único que podemos hacer para ayudar a otras personas es comprometernos con ello. Comprometernos con nuestra propia integridad, comprometernos con nuestra propia alegría, nuestra propia creatividad, y dar los pasos que nos lleven hacia esa alegría. Otra cosa que yo diría es cultivar la quietud. Lo que acabas de decir sobre el agujero en forma de Dios en nuestros corazones, creo que Freud, la teoría freudiana estaba obsesionada con la sexualidad porque su cultura, la cultura de Freud, era muy represiva sobre la sexualidad, que es natural. Es parte de nosotros. Hoy en día, quiero decir, hice tres carreras en Harvard y tuve tres hijos en el camino. Y esa experiencia, sobre todo porque mi segundo hijo tenía síndrome de Down, me sacudió todo el entorno social en el que estaba. Tuve que ver por qué merecía la pena seguir criando hijos en un lugar en el que estaba muy, muy condicionada a pensar que eso era una tontería y que era mi vida personal y Harvard no quería formar parte de eso. Pero aún más, no quería que yo tuviera ninguna parte de una visión del mundo no materialista. Así que lo que tenemos ahora es una profunda represión del espíritu. no de la sexualidad, una represión del espíritu, que es una parte natural de nosotros mismos. asi que si Freud estuviera aqui hoy y el, tu sabes, viniera con un sistema de analisis, el podria estar buscando disfunciones alrededor de la represion de la espiritualidad. e incluso la religión reprime la espiritualidad. El mormonismo reprimió mi espiritualidad fuertemente porque eso no lo haría. Tan pronto como me fui espiritualmente. Así que, sí, existe esta increíble necesidad, este dolor, este anhelo de ser realizado. E incluso la gente que tiene un éxito loco como empresarios, el dinero no lo hace, el éxito, incluso la fama no llena esa ausencia. Pero la búsqueda de nuestra propia curiosidad, creatividad, compasión, eso nos lleva al estado de unión. Y ahí descubres que tienes suficiente. Hay una historia sobre Joseph Heller, el escritor Joseph Heller. Estaba en una fiesta donde estaban todos estos multimillonarios y socialités y gente famosa. Y otro escritor le dijo, wow, cielos, debe ser raro. Tú no eres tan rico y todo el mundo a tu alrededor es rico. ¿No te sientes un poco fuera de lugar? Y él dijo, un poco, pero tengo algo que ellos nunca, nunca tendrán. La otra persona dijo, ¿qué? Y él dijo, suficiente. Yo tengo suficiente. Y puedes ver el apetito rapaz que tiene la gente donde solo consumen grandes cantidades de dinero y nunca es suficiente, nunca es suficiente. Cuando encuentras esa unidad fuera de toda ansiedad y más allá incluso de la creatividad. Hay una sensación de satisfacción, de suficiencia que es como beber de un manantial de agua clara todo el día, todos los días. Hay genuinamente un estado de dicha que te hará saber que tienes suficiente. Y también te hará asegurarte de que sigues teniendo suficiente, materialmente, para que puedas seguir dándote cuenta de que no eres material en tu esencia. Y puedes experimentar el mundo mas alla de la forma mientras todavia estas en la forma. Y eso es sólo un estado continuo de magia.

Christopher Kabakis (50:19) Hmm. Sí, esto, sí, muy bonito. me habla, ⁓ el, cuando dijiste coraje, por supuesto, viene de cœur desde el corazón a, vivir desde el corazón. Y, creo que demasiada gente en nuestra cultura y también yo cuando era más joven, ⁓ viviendo mucho en la cabeza, reduciendo la incertidumbre, ¿verdad? Ayudarte a navegar, los sistemas que los humanos han creado y el, ⁓⁓⁓ vivir más orientado al corazón de una forma más basada en el corazón, creo que es parte de ello. Me encanta la quietud moviéndose hacia la quietud. Entonces, espacio para ir más despacio, para aquietar la meditación y todas las prácticas que la gente conoce. Bien. Y entonces el pensamiento final que vino fue, así que esto, bien, me cuidarán. La vida cuidará de mí.

Marta (50:45) Sí. Sí, sí. Sí.

Christopher Kabakis (51:06) Esto es un enorme salto de fe para la mayoría de la gente, Se vincula a la ansiedad, como el paradigma de la escasez, ¿verdad? Puede que no tenga suficiente ahora para mantener a mi familia, pero también más tarde en la vejez, mi pensión. Y así la gente vive en esos sistemas de miedo, básicamente, ¿verdad? Así que quería preguntarle sobre las dimensiones sociales de su trabajo, las dimensiones culturales de su trabajo, y cómo podemos pasar de un...

Marta (51:07) Sí. Enorme, enorme. Sí. Sí.

Christopher Kabakis (51:33) cultura orientada a la ansiedad, básicamente un sistema económico basado en la escasez, por lo menos a más, un creativo y conectado, o forma de ser.

Marta (51:38) Sí. Sí, sí, tenemos que ser traidores al sufrimiento. No sólo tenemos que decidir que nuestra cultura tiene razón cuando dice que tienes que hacer cosas que te hacen miserable porque tienes que alimentar a tu familia, tienes que hacer tu pensión. En primer lugar, soy el principal sostén de mi familia, lo he sido durante décadas. Número dos, soy viejo. Así que puedo decirte algo. Dejé mi trabajo a los 29 sin perspectivas, sin nada que hacer. Tenía tres hijos menores de cinco años. Estaba crónicamente enferma. No podía caminar, estar de pie o mover las manos. Pasaba la mayor parte del tiempo en cama con tanto dolor que apenas podía moverme. Y eso duró 12 años. Y me decía a mí mismo, tengo que salir. Hice cosas. Me colé en el campus y di mis clases y escribí mis trabajos. Durante un tiempo, tuve que mecanografiar poniendo un lápiz que tenía escayolado en ambas manos, así que me ponía lápices entre los dedos y golpeaba las teclas con las puntas de las gomas. No me encontraba bien. Por eso decidí no mentir durante un año. Me curó. Pero esa es otra historia. Pero seguía diciéndome a mí mismo, tengo que hacer lo que la gente dice que haga, porque tengo que mantener a mi familia. Tengo que mantenerme en la vejez. Pero no pude. Me dieron el regalo increíble.

Christopher Kabakis (52:45) Sí, bueno.

Marta (53:03) de incapacidad absoluta. Y lo que he aprendido es que podría haber confiado todo el tiempo. Si hubiera sabido entonces lo que sé ahora, si hubiera vuelto a mí mismo a los 30 años, y me hubiera dicho, mira, lo que eres es suficiente. Lo que haces por el placer de hacerlo mantendrá a tu familia. Lo que haces por amor a los demás pagará tu vejez. Yo me encargo de esto y no sé lo que soy. El universo, como quieras llamarlo, mi yo superior, pero te tengo a ti. Estamos bien. Sabes, la razón por la que eres miserable es que necesitas encontrar las cosas que te traen alegría. Pon eso primero y siempre estarás provisto. Sé que suena estúpido. Sé que suena imposible. Esa ha sido mi experiencia durante los últimos 33 años de mi vida. incluso cuando estaba completamente discapacitado. Así que, de nuevo, pasé de la fe, que es una especie de sensación de agarre en mi mente, creer en lo que no ves, a la confianza, que simplemente tiene una connotación diferente para mí. Así que, en lugar de mantener la fe, yo diría que hay que cultivar la confianza en la benevolencia del universo. Quiere tratarte tan bien como tú te tratarías a ti mismo si estuvieras. dado del todo, si estás absolutamente sano mentalmente. Así que experimenta, confía, a ver si funciona. Te prometo que funcionará.

Christopher Kabakis (54:39) Así que, y dirías entonces que si seguimos nuestra alegría y confiamos en que creamos vidas diferentes para nosotros mismos, y que de esta manera cambiamos el mundo, el mundo, quiero decir a través de las ondas que tenemos directamente, en todas las interacciones que tenemos, pero tal vez también en un nivel energético, lo que sé, es este tipo de la manera de cambiar, de

Marta (54:42) Perdona. Sí. Sí. Sí.

Christopher Kabakis (55:04) y luego llegar tal vez a un punto de inflexión de las personas que no están ansiosos. Y entonces tiene realmente un cambio de fase en la sociedad. ¿Cómo crees que

Marta (55:10) Sí, me gusta que lo llames cambio de fase. Juro que nací sabiendo que estaba aquí para ayudar con algún tipo de transformación en la humanidad y que viviría para verlo. Y crecí sabiéndolo. No podía decírselo a nadie. Todos eran mormones y yo era una niña. Las chicas no hacen nada en el mormonismo. Tienen bebés, ya sabes, pero ⁓ se reproducen bien en cautiverio, solía decir. Sabía que estaba aquí para ayudar en algo y a veces veía a la gente y pensaba, ⁓ya sabes, eres uno de los nuestros, eres uno de ellos. Y no sabía de qué estaba hablando. Y no fue hasta que estaba en la escuela de posgrado que empecé a notar que algunas personas muy rara vez, decían cosas que me sonaban familiares y yo pensaba, espera un segundo, ¿sabes? En el momento en que yo era, yo había estado entrenando durante unos 10 o 15 años, me di cuenta, Todos los clientes que vienen a mí eran personas que ya lo sabía. Cuando hablas, nunca nos habíamos visto antes. Cuando usted habla, yo soy como, él es parte de ella. y de nuevo, no tengo, no hay comprobable, ya sabes, no puedo hacer ninguna investigación sobre esto. Es sólo que un grupo extrañamente prevalente de personas que he conocido en mi vida todos tienen la misma idea de que estamos aquí para ser parte de un cambio de fase para la humanidad en general y que está sucediendo ahora. Está sucediendo ahora. Pasé tantos años diciendo, ¿cuándo empezamos? ¿Cuándo empezamos? Hemos empezado. Y este podcast es parte de ello. Así que si eso resuena en ti, deja que eso sea en lo que confíes. Y confía también en esto, en que si sigues tu alegría, si la sigues hasta el final, nada de dar dos pasos y luego volver corriendo a la cultura. Vale, he imaginado algo mejor. Ahora voy a volver corriendo a mi trabajo. No funciona así. Ve a por todas. Confía en lo que confías en ti mismo. Fue Goethe quien dijo: cuando confíes en ti mismo, sabrás cómo vivir. Y para todos nosotros hoy, cuando confiemos en nosotros mismos, sabremos cómo consigue el planeta mantenernos vivos en un futuro indefinido. Lo desviaremos de su curso destructivo y salvaremos nuestras propias vidas en el proceso. Todos ganamos.

Christopher Kabakis (57:26) Suena maravilloso. A veces también parece que estamos retrocediendo. No sé si es normal, como un movimiento pendular del mundo.

Marta (57:34) Creo que es más. ¿Sabes lo que es un estallido de extinción? OK, una explosión de extinción. Si tienes una paloma que ha sido entrenada para que si picotea una palanca, picotee un botón. Y a intervalos impredecibles, sale un poco de comida. Así que esta es una de las estrategias más reforzantes que puedes tener. Refuerzo intermitente e impredecible. La paloma picoteará como una loca. Si dejas de darle pellets, se vuelve absolutamente loca. Sólo picotea y picotea y picotea y picotea y picotea. Llaman a esto un estallido de extinción. Y entonces va a ir, lo que sea, y darse por vencido. Si le das de comer a tu perro de la mesa, vendrá y suplicará y suplicará. Y si paras, suplicará más. Sé que he hecho esto con varios perros. Y entonces dices, no, no más sobras de la mesa. Y no lo haces. El perro se vuelve loco. empujando y empujando y luego dice, ⁓ lo que sea y se rinde. Ahora mismo lo que creo, lo que espero que estemos viendo ciertamente en el gobierno de los Estados Unidos y en otros lugares del mundo y en la esfera económica es un estallido de extinción del viejo sistema socioeconómico mecánico destructor del alma. Se está muriendo. Y por lo tanto es frenético y está gritando y es aterrador y está muriendo y el cambio es lo que viene a continuación.

Christopher Kabakis (59:03) En ese sentido, ¿qué más añadir? Quiero decir hacia, sí, esperemos que este cambio hacia una vida más conmovedora, creativa, alegre, significativa ⁓ suceda para más y más personas y más rápidamente. no puedo esperar. Y me alegro de que seas parte de ese viaje. Me encanta tu trabajo, tus libros, y espero que a nuestros oyentes también. Si quieren saber más sobre ti y tu trabajo, ¿dónde les indicarías? Supongo que a...

Marta (59:28) Martha Beck.com. Sí.

Christopher Kabakis (59:29) Maserbeck.com y ya hemos mencionado los libros. Quiero decir, más allá de la ansiedad, hablado mucho de su último trabajo, pero hay muchos otros libros también. Y puedo de todo corazón recomendarlos. También, a muchos de mis amigos, pensé en ellos al leerlo. ⁓ Y sí, me encantaría tener una conversación de seguimiento algún día y profundizamos en esos temas. Hay tantas cosas que no hemos explorado ahora, pero sí, quiero ser algo contenido en esta entrevista también.

Marta (59:41) Gracias. Hagámoslo.

Christopher Kabakis (59:58) Así que muchas gracias, Martha.

Marta (59:59) Muchas gracias. Ha sido encantador.

Christopher Kabakis (1:00:03) Gracias y que tengan una buena tarde y noche. Hasta luego.