Dr. Martha Beck

Christopher Kabakis (00:23) Willkommen zum Inner Pioneers Podcast. Heute ist es mir eine große Freude, Dr. Martha Beck bei uns zu haben. Martha, du bist eine renommierte Autorin und studierte Soziologin mit mehreren Abschlüssen aus Harvard. Du bist Lebensberaterin und Podcasterin, wie du mir schon gesagt hast, und natürlich auch Podcast-Gast und eine Expertin, wenn es darum geht, Menschen in Übergangsphasen zu helfen.

Martha (00:42) Ja.

Christopher Kabakis (00:52) Verschiebungen, innere Verschiebungen. Also der perfekte Gast für unseren Podcast. Also willkommen heute.

Martha (00:57) Vielen Dank, dass ich dabei sein durfte.

Christopher Kabakis (01:00) ⁓ Meine erste Frage ist, dass wir immer gerne mit etwas Persönlichem beginnen. Was verändert sich für dich gerade in deinem Leben?

Martha (01:09) Oh, das ist wirklich interessant. Vor etwa neun Monaten bin ich an einen neuen Standort gezogen, was immer ein interessantes Ereignis ist. Aber ich habe mich auch mit der Tatsache auseinandergesetzt, dass sich das Tempo der Veränderungen in meinem Leben, aber auch im Leben meiner Kunden so dramatisch beschleunigt hat. Früher konnte man zwischen großen Lebensumbrüchen immer mal wieder tief durchatmen. Jetzt scheint es nur noch so zu sein, wie meine Partnerin Ro sagt. Ro sagt, dass es früher so war, dass Veränderungen stattfanden, die Zeit schien ziemlich langsam zu vergehen und jetzt heißt es nur noch Weihnachten, Weihnachten, Weihnachten. Die Zeit beschleunigt sich so sehr, dass es sich anfühlt, als wäre ein Jahr nur noch eine Woche lang. Das war wirklich interessant, um den Menschen zu helfen. Wie kannst du in einer Zeit, in der sich alles so schnell ändert, mit Absicht, Zielstrebigkeit und Bodenhaftung voranschreiten? Ja.

Christopher Kabakis (02:00) Hmm. Müssen wir die Zeit verlangsamen, um selbst die Zeit zu ändern, damit wir damit umgehen können? Oder müssen wir schneller werden, um mit dem Tempo des Wandels Schritt zu halten? Was würdest du sagen?

Martha (02:11) Mmmmh! Versuche auf keinen Fall, schneller zu werden. Das ist das Schlimmste, was du tun kannst. Ich habe mal mit einem Spezialisten für Krisenmanagement gesprochen und er hat mir gesagt, dass du in einer Krise als erstes langsamer werden musst. Das ist so kontraintuitiv, aber so funktioniert unser Gehirn am besten. Ich habe mal von einer Geigerin gelesen, die diese Läufe auf der Geige übte, die für ihr Nervensystem zu schnell waren, und ihr Lehrer sagte: "Du kannst nicht schneller werden, um das Tempo der Musik zu erreichen. Also musst du die Zeit dehnen. Und sie sagte: "In Ordnung. Und sie dehnte die Zeit und konnte innerhalb der gedehnten Zeit spielen. Und es kam heraus, als wäre sie eine Aufnahme, die man beschleunigen kann. Das hat mich fasziniert, denn sie war eine echte Person. Und ich begann zu überlegen, wie wir die Zeit dehnen können. Und ich glaube, wir können sie dehnen, indem wir rückwärts gehen, im übertragenen Sinne. Und dann, ich weiß, das klingt lächerlich einfach, aber du machst es mit deinem Atem. Wenn dich etwas wirklich bedrängt und du schneller werden willst, egal ob es sich um ein Geschäft oder etwas Unmittelbares und Kleines handelt, halte einen Moment inne, atme tief ein und verlangsame deine Wahrnehmung dessen, was passiert. Und es ist der Atem, ich schwöre es. Es ist der Atem, der unser Gehirn verändert, der unsere Wahrnehmung der Zeit verändert. Das ist eine sehr seltsame Fähigkeit, die man Unternehmern beibringen sollte, aber ich liebe es, sie zu lehren, ja.

Christopher Kabakis (03:50) Ja, das Ausatmen verlängern. Also habe ich natürlich deine Bücher gelesen, zumindest einige davon. ich meine, nicht alle. Es sind zu viele. Der Nordstern, damals in den alten Tagen und... Integrity habe ich nicht gelesen. Es steht noch auf meiner Leseliste, aber ich habe den größten Teil des letzten Buches, Beyond Anxiety, gelesen. Und auch dort ist es eine der Fähigkeiten, die du mir vorgestellt hast...

Martha (03:58) ⁓ huh. Es gibt zu viele. Das sind sie wirklich. Ich muss aufhören. Das ist

Christopher Kabakis (04:18) unser Nervensystem zu beruhigen, richtig? Um der Angst oder der Angstspirale, wie du es nennst, mit dem Atem zu entkommen. Gibt es noch andere Möglichkeiten, wie wir uns selbst beruhigen können, wenn wir wegen des Tempos der Veränderungen oder der Ereignisse in der Welt ängstlich sind? Ich meine, es passiert eine Menge. Vielleicht können wir dann, ich meine, wir kommen später dazu, hoffentlich in die kreative Kreativitätsspirale.

Martha (04:20) Ja. Jepp. Mmh. Richtig. Richtig, richtig. In der modernen Kultur wird die Zeit als linear und unidirektional angesehen, richtig? Sie geht nur in eine Richtung. Wenn du innehältst, einen Schritt zurücktrittst und durchatmest, dann kannst du die Zeit eher als eine Spirale sehen. Und darüber spreche ich sehr oft. Wir könnten in einer Minute darüber reden, wie die Transformation immer in einer Spirale verläuft, nicht in einer geraden Linie. Wenn du also zu deiner Atmung gehst, verlangsamst du sie und bringst dein Nervensystem ein wenig zur Ruhe. Und dann hörst du als Erstes auf zu glauben, dass du vorwärts stürmen musst. Und dann nimmst du deine eigene Angst wahr, als wäre sie ein verängstigtes Tier. Und hier machen die Menschen viele Fehler, weil uns beigebracht wird, das Gehirn als eine Maschine zu betrachten. Und wenn wir ängstlich sind, ist die Maschine kaputt. Was tust du also? Man gibt ihr Medikamente. Du machst Eingriffe, um sie zu reparieren. Du versuchst, deine Ängste zu beenden. Man stoppt sie vollständig. Aber wenn du auf ein Tier zugehst und sagst: "Ich werde dich töten. Ich werde dich komplett aufhalten. Ich bin hier, um dich zu stoppen. Das Tier würde nicht weniger ängstlich werden. Es würde eher noch ängstlicher werden. Das stimmt. Wenn du also einen Schritt zurücktrittst und deine Atmung beruhigst, wirkt sich das auf dein gesamtes Nervensystem aus. Das klingt jetzt wieder albern. Sprich mit dir selbst mit leiser, langsamer und ruhiger Stimme. Denn dein Nervensystem hat sich so entwickelt, dass es auf diese Art von Stimme mit Ruhe reagiert. Und wir alle wissen, wie man das macht. Wir alle wissen instinktiv, wie wir ein verängstigtes kleines Tier beruhigen können. Wir müssen nichts über Gehirnchemie oder ähnliches lernen. Wenn du einen Welpen vor deiner Haustür findest, der zittert und schmutzig ist, wie würdest du mit ihm reden?

Christopher Kabakis (06:37) Wer ist bei den Betrügern die Stimme? Ja.

Martha (06:37) Was würdest du tun? Genau, und du sagst nicht, ich will dich aufhalten, ich will dich beenden. Du sagst: "Du bist okay, ich habe dich, es ist alles in Ordnung, ich habe dich. Auch wenn du es nicht glaubst, wenn du Dinge sagst wie "Du bist okay, es ist alles in Ordnung, ich habe dich", bringt es dich in den Teil des Gehirns, der weiß, wie man das Tier beruhigt. Und dann beruhigt sich der tierische Teil des Gehirns. Und ich dachte immer, das wäre so eine Art inneres Selbstgespräch. Das Akronym ist K-I-S-T oder geküsst, ich glaube, ich werde jetzt etwas geküsst verwenden. Und ich fing an, nett zu mir selbst zu reden und dachte, dass ich das nie jemandem erzählen würde, weil es so kitschig ist. In Harvard würde man mich umbringen, weil ich mein eigenes Gehirn geküsst habe. Aber ich schwöre bei Gott, Christopher, es funktioniert wie Magie.

Christopher Kabakis (07:26) Hmm. Ja, ich meine, ich denke an einige Unternehmer oder CEOs, die vielleicht zuhören und denken: "Ich bin nicht ängstlich. Warum sollte ich mit mir selbst wie ein ängstliches Tier reden? Ich bin nicht ängstlich. Aber manchmal würde ich es vorziehen, über Stress zu sprechen, weil die Leute lieber über Stress als über Angst reden. Aber gibt es noch einen anderen Weg, um zu erkennen, wann wir tatsächlich ⁓ ängstlich sind? denn manche Menschen erkennen es vielleicht nicht und wissen nicht, dass sie sich in diesem Zustand befinden.

Martha (07:57) Richtig, genau, denn das löst die so genannte Abwehrkaskade im Körper aus. Alles, wovon du dich ein wenig bedroht fühlst, also alles, was dir nicht vertraut ist. Der Teil deines Gehirns, der primitiv und uralt ist und die Dinge, die du kognitiv kennst, nicht wirklich kennt, reagiert auf alles, was fremd oder seltsam ist, mit der Abwehrkaskade, und das beinhaltet alle Kampf- oder Fluchtmechanismen. Jemand hat den Begriff "Kampf- oder Fluchtmechanismus" geprägt, aber es gibt mehr als nur Kampf oder Flucht. Viele deiner unternehmerisch denkenden Zuhörerinnen und Zuhörer entscheiden sich vielleicht für den Kampf- statt für den Fluchtmechanismus. Sie sehen also etwas Unbekanntes, sie erleben eine radikale Veränderung und werden reizbar, wütend, zornig darüber. Und sie denken, dass es dadurch besser wird. Jeder, der in eine Angstreaktion verfällt, denkt, dass dadurch alles besser wird. Wenn ich angespannt bleibe und mich auf meine Sorgen konzentriere, kann ich nichts falsch machen. Wenn ich aggressiv bin und da reingehe und gewinne, wird das dafür sorgen, dass ich nichts falsch mache. Das macht es sogar noch wahrscheinlicher, dass du Fehler machst. Wie auch immer, die anderen Reaktionen sind Ohnmacht, bei der du einfach nicht willst, du bist einfach starr und eingefroren. Eine weitere Reaktion ist der "Flop", bei dem du einfach keine Energie mehr hast und nichts mehr tun willst. Und dann gibt es da noch fawn. F-A-W-N, was bedeutet, dass du dich einschmeichelst und versuchst, anderen zu gefallen, ihnen zu schmeicheln und zu lügen. Und vielleicht ertappst du dich dabei, dass du das bei einer anderen Person tust, die dir Angst macht, und du wirst sehr anhänglich. Und du sagst dir vielleicht sogar: "Was ist nur los mit mir? Ich glaube nicht einmal, was ich hier sage. Ich schmeichle dieser Person nur. Das ist eine Fluchtreaktion. Sie dient dazu, dich vor anderen sozialen Raubtieren zu schützen. Hunde machen das auch, oder? Sie wollen sich bei größeren Hunden einschmeicheln. Wenn du eines dieser Verhaltensmuster an den Tag legst, kann es wirklich helfen, einen Schritt zurückzutreten, ruhig zu atmen, und ich weiß, es klingt blöd. Sprich mit einer langsamen, ruhigen Stimme mit dir selbst. Probiere es aus. Hör mir jetzt zu und glaube mir später.

Christopher Kabakis (10:12) Ja, ich kenne das vom somatischen Erleben. Peter Levine, der mit Traumapatienten arbeitet, spricht von Vuvu-ing, also diesem Vuvu-Ton, der das Nervensystem der Menschen in Therapiesituationen beruhigt.

Martha (10:16) ja. Ja, ja. Mmh. Jepp. Und ja, Peter Levine hat auch viel über die Schüttelreaktion gesprochen. Und das ist etwas, das dein Nervensystem tatsächlich beruhigen und regulieren kann. Du würdest nicht denken, dass das wahr ist. Aber wenn du dir erlaubst, dich zu schütteln, wenn du ängstlich bist, werden dadurch tatsächlich Adrenalin und Cortisol durch deinen Körper transportiert. Einer der Schüler von Peter Levine lebte im Libanon, als dieser bombardiert wurde. Und er war in mehreren wirklich gefährlichen Situationen dabei. Dabei stellte er fest, dass er manchmal heftig zitterte, wenn eine Bombe in der Nähe fiel. Manchmal aber auch nicht. Manchmal hatte er sich unter Kontrolle und konnte den Menschen helfen. Aber nach den Zeiten, in denen er nicht zitterte, hatte er Albträume. Er hatte PTSD, eine posttraumatische Belastungsstörung. Ja, das stimmt. Sein Name ist David Berceli und ich habe ein paar Sitzungen mit ihm gemacht. Er hilft Menschen unter anderem dabei, mit Veränderungen umzugehen, mit Entfremdung zurechtzukommen, mit schlechten oder guten Dingen, die zu schnell passieren, indem er die natürliche Schüttelreaktion zulässt, die alle Tiere spüren. Das Problem mit der Angst, Christopher, ist, dass wir versuchen, so zu tun, als wären wir Maschinen, weil unsere Kultur uns wie Maschinen behandelt. Sobald du akzeptierst, dass du ein Tier bist, ist es nicht mehr so seltsam, dich zittern zu lassen, dich hinzulegen und eine Weile schlaff zu sein oder freundlich zu dir zu sein, so wie du freundlich zu einem Tier sein würdest. Es ist eine einfache Veränderung, die den ganzen Unterschied ausmacht.

Christopher Kabakis (11:49) Mm-hmm. Hmm. Und wie würdest du sagen, dass die Aktivierung, die mit der Angst einhergeht, gut oder produktiv ist, und wenn sie unproduktiv ist und uns zurückhält, wie können wir das wissen? Ich meine, man könnte sogar sagen, dass der Kampfmechanismus in manchen Situationen produktiv sein kann.

Martha (12:03) Mm-hmm. Ganz genau. Alle von ihnen. Genau. Ja, das ist ein gutes Argument. All diese Dinge sind in bestimmten Situationen nützlich und du solltest vollen Zugriff auf sie haben. Es gibt eine Angstreaktion, die absolut wichtig für dein Überleben ist. Der Unterschied zwischen Angst, die gesund ist, und Furcht, die es nicht ist, besteht darin, dass bei den meisten Lebewesen der Kampfmechanismus abgeschaltet wird, wenn die Gefahr vorüber ist. Ich habe darüber geschrieben, wie ein Gnu in Kenia auf ein Löwenrudel zugeht, denn Gnus sind nicht schlau. Als ob sie einen Kampf des Verstandes mit einer Walnuss verlieren würden, oder? Das Gnu geht also auf die Löwen zu und fängt an, gong, gong zu machen. Und der Löwe, manchmal denke ich: "Willst du, dass wir dich töten? Was passiert hier eigentlich? Sie hatten gerade gegessen, sie waren sehr satt. Ein Löwe steht auf und sagt: "Ich werde es tun. Er geht hinüber und bewegt sich auf das Gnu zu und das Gnu schreit: "Gong gong woo". Und dann geht der Löwe runter und sie kommen ganz tief und greifen an. Und das Gnu machte "gong gong gong" und beschleunigte auf etwa 300 Meter auf 60 Meilen pro Stunde. Und dann gab der Löwe auf. Er dachte nur: "Das ist zu viel Mühe. In diesem Moment hörte das Gnu auf zu rennen und fing an, Gras zu fressen. Der Löwe war genau dort. Er merkte einfach, dass der Löwe nicht hinter ihm her war. Also verschwand die Angstreaktion. Das ist das Gesunde. Was wir tun, ist, dass wir eine Angstreaktion auf eine Situation haben, die vielleicht gar nicht gefährlich ist. Dann wiederholen wir sie und sagen: "Mein Gott, es gibt überall Löwen. Ich darf niemals unachtsam sein. Was kann ich tun, um mich vor den Löwen zu schützen, wenn sie das nächste Mal kommen? Und so geraten wir in einen Gedankenkreislauf, der sehr, sehr ungesund ist. Er löst immer wieder die Angstreaktion aus. Oder? Woher weißt du also, wann es gesund ist und wann nicht? Hier ist die Sache. Wenn du Angst hast und dich aufgeregt fühlst und zitterst, oder wenn dir danach ist, wegzurennen oder zu kämpfen, dann frag dich einfach: Bringt mich das dazu, kreativer zu sein? Öffnet es mich oder schränkt es mich ein? Führt es dazu, dass ich meine Aufmerksamkeit einschränke oder erweitere? Denn präsent zu sein, mit dem, was wahr und wirklich ist, weitet dich. Das ist für mich der Unterschied zwischen Abschottung und Öffnung.

Christopher Kabakis (14:46) Hmm. Ja, das gefällt mir. Es macht Sinn. Und mir gefällt auch die Erkenntnis, dass wir aufgrund kultureller Konditionierung oft den Zugang zu den natürlichen Reaktionen unseres Organismus verloren haben, um mit Stress oder gefährlichen Situationen umzugehen. Also verdrängen wir sie in den Verstand und versuchen, sie dort zu lösen. Und dann sind wir dort irgendwie gefangen und kommen nicht mehr heraus. Genau. Und,

Martha (15:01) Danke Ja. Ja.

Christopher Kabakis (15:13) Du hast es bereits erwähnt, es ist der Kreaturenteil in uns, der tierische Teil von uns, den wir aber aufgegeben oder ⁓ verlernt haben, vergessen haben, wie wir ihn sein lassen, zum Beispiel den Stress abschütteln und dann weitergehen, bis wir in diese Schleifen geraten. Kannst du noch etwas mehr darüber sagen? Kommen wir aus dieser Angstspirale heraus, aus dem Teil der Kreatur vielleicht?

Martha (15:23) Ja. Richtig.

Christopher Kabakis (15:35) zum kreativen Teil, der sozusagen der nächste Schritt ist, oder? Auch in deinem Buch.

Martha (15:38) Richtig. Okay, oft sagen die Leute zu mir: Ich könnte nicht effektiv sein, wenn ich nicht ängstlich wäre. Ich würde nicht versuchen, jemandem zu helfen. Wenn ich nicht ängstlich wäre, was würde mich dann bewegen? Was würde ich dann tun? Und was ich diesen Leuten sage, ist, wenn du, Gott bewahre, aus einem Fenster im vierten Stock fällst und du überlebst, aber du hast dir 12 Knochen gebrochen und einige Organe zertrümmert und sie bringen dich ins Krankenhaus. Würdest du von Ärzten behandelt werden wollen, die in Panik geraten sind? Oder würdest du von Ärzten behandelt werden wollen, die sich dafür interessieren, was in deinem Körper vor sich geht und die da sind, weil sie fasziniert davon sind, Menschen bei der Heilung zu helfen? Welche Gruppe von Ärzten würdest du lieber haben, die sich um dich kümmern? Du siehst also, dass Angst nicht annähernd so produktiv ist wie Funktionen, die uns dazu bringen, uns aus Faszination auf Dinge einzulassen. Angst führt dazu, dass wir vor der Gefahr weglaufen oder versuchen, die Gefahr fernzuhalten, sie fernzuhalten, sie fernzuhalten. Es geht um Abgrenzung und Vermeidung. Auf der anderen Seite des Spektrums geht es darum, sich auf etwas einzulassen, sei es durch Faszination oder durch Verliebtheit. Und das wird auf der anderen Seite des Gehirns gehandhabt. Alles, worüber wir bei der Angst gesprochen haben, spielt sich also in der linken Gehirnhälfte ab. Die einzige Möglichkeit, die Angst aufrechtzuerhalten, ist das Denken in Sprache, das fast vollständig von der linken Hemisphäre beherrscht wird. Und ja, ich weiß, dass beide immer zusammenarbeiten, aber wenn du einen Schlaganfall in der linken Hemisphäre hast und die Sprache verlierst, hast du keine Angst mehr. Das habe ich von mehreren Leuten gehört, die einen Schlaganfall in der linken Gehirnhälfte hatten. Wenn du zur rechten Hemisphäre übergehst, ist der Spiegelmechanismus der Angst etwas, das ich die Kreativitätsspirale nenne. Die Angst beginnt mit Schock und Vermeidung. Und dann beginnt die Abwehrkaskade. In der rechten Hemisphäre passiert das, wenn du etwas Neues siehst: Das ist neu. Wow, das muss ich mir ansehen, Mann. Ich muss mir das ansehen. Und du kannst es fühlen. Die meisten von uns haben schon einmal die Erfahrung gemacht, dass sie an einem Unfall vorbeigefahren sind und abbremsen mussten, um zu sehen, was passiert ist. Ist dir das auch schon passiert?

Christopher Kabakis (17:56) Ja.

Martha (17:57) Und ich dachte immer, dass ich nicht starren sollte. Warum starre ich diese armen Menschen an? Das ist ein tief verwurzelter Zwang, denn wenn du etwas siehst, bei dem jemand verletzt wurde, zieht dich das Potenzial, etwas darüber zu lernen, wie du diese Tragödie vermeiden kannst, in eine Art Faszination für den Unfall hinein, selbst wenn du einfach nur entsetzt darüber bist. Das Gefühl, sich in etwas hineinzuversetzen und zu versuchen, es zu sehen, ist der erste Impuls, der dich aus der Angst herausführt. Es ist also im Wesentlichen Neugierde. Dann kommst du in einen Teil des Gehirns, der neugierig, ruhig, zuversichtlich, klar, kreativ, mutig, verbunden und mitfühlend ist. Das sind die acht C-Wörter, die einen Teil des Gehirns beschreiben, den ein Therapeut als "das Selbst mit großem S" bezeichnet. Und wenn du wirklich neugierig wirst, hat sich gezeigt, dass Menschen, die sehr bigott gegenüber Menschen aus anderen Kulturen sind, z.B. wenn jemand einen Turban trägt und du das noch nie gesehen hast und es dich erschreckt, zunächst mit Angst reagieren und dann mit "diese Person ist nicht wie ich" und "das bedeutet Trennung". Aber wenn du ihnen eine Frage stellst - und die Frage, die sie in einer Untersuchung verwendet haben, lautet: "Finde heraus, was diese Person abends zu Abend isst. In dem Moment, in dem sie versuchten, etwas über die andere Person zu erfahren, sanken die Angst, die Ablehnung und das Othering fast auf Null. Die Angst der Person vor dem Neuen, dem Anderen, der Veränderung ging auf Null zurück und sie konnte plötzlich anfangen, die andere Person zu verstehen. Das Gleiche gilt für Unternehmer, die mit einem sich schnell verändernden Markt zu tun haben, was wir jeden Tag tun. Ich meine, so weit sind wir schon, Leute. Die Dinge ändern sich so schnell. Und wenn du sagst: "Mein Gott, ich muss das in den Griff bekommen. Ich muss es angreifen. Ich muss davor weglaufen. Ich muss mich schützen. Du wirst nicht überleben. Aber wenn du sagst: "Mein Gott, verdammt noch mal, was ist die Ursache dafür? Woher kommt das? Was passiert mit den Menschen? Und du gehst der Sache nach. Du suchst nach Wegen, um zu verstehen, was mit der Zielgruppe passiert, an die du verkaufen willst. Was passiert mit der Branche, in der du tätig bist, aufgrund von KI? Und anstatt auszuflippen, denkst du: "Oh, was kann ich damit machen? KI ist im Moment ein großes Thema. Die Leute haben Angst davor. Ich bin total fasziniert davon, du nicht auch? Ich höre dich sagen.

Christopher Kabakis (20:35) Ja

Martha (20:37) Es macht Dinge. Wenn wir so vorgehen können, werden wir mit jeder Veränderung viel kompetenter umgehen können.

Christopher Kabakis (20:46) Okay. ⁓ Der Schlüssel ist also, unsere natürliche Neugierde zu aktivieren und ihr dann zu folgen. Am Anfang kann es sein, dass wir uns auf etwas Gefährliches konzentrieren, wie z.B. die Faszination für einen Unfall, aber dann kann sie sich auch auf andere Dinge ausweiten. Und zwar nicht nur auf die Gefahr, sondern auch auf das Potenzial und etwas, das wir erschaffen können, richtig?.

Martha (20:50) Ja. Mmh. Ja.

Christopher Kabakis (21:11) Was noch? Ist das alles, was man tun muss, um aus einer Angstspirale durch Neugier in eine Kreativitätsspirale zu kommen, oder gibt es noch andere wichtige Elemente?

Martha (21:24) Ja, ich meine, das ist eine anfängliche Sache, wenn du mit einem Schock zu tun hast. Aber wenn du diesen Teil deines Gehirns aktivierst, gerätst du in diese Kreativitätsspirale. Und in dieser Kreativitätsspirale fängst du an, mehr und mehr Dinge zu bemerken, die dich glücklich machen, die dich erfreuen, die dich faszinieren. Menschen, die nicht ängstlich sind, sind also unglaublich neugierig. Wir Menschen haben eine interessante ⁓ Genmutation. Sie wird Neotenie genannt. Bei den meisten sozialen Primaten, zu denen wir gehören, wie Schimpansen, Orang-Utans und so weiter, lernen die Babys sehr, sehr schnell und sind sehr verspielt und forschend. Bei den meisten Primaten setzen in der Pubertät diese Veränderungen ein. Die Augenbrauen werden dunkler, die Zähne werden viel größer, sie wachsen nach, der Kiefer wird richtig groß und kräftig. Außerdem ist das Tier nicht mehr so verspielt und neugierig. Aber wir Menschen haben diese Mutation, die uns unser ganzes Leben lang wie kleine Affen aussehen lässt. Unsere Gesichter sind also relativ flach, unsere Zähne sind klein. Wir sind wie Affenbabys und haben unsere Neugierde nicht verloren. Das bedeutet, dass erwachsene Menschen, sogar alte Menschen wie ich, extrem verspielt und forschend sein können, wenn wir diesem Impuls nachgeben. Aber auch hier sind wir in einer Kultur gefangen, die uns erstens sagt, wir sollen ängstlich sein. Zweitens: Behandle sie wie eine Maschine. Und Nummer drei sagt: Sei nicht neugierig. Lerne, was ich dir zu sagen habe, und dann geh nicht davon weg. Tu also nichts Ungewöhnliches oder Verrücktes. Aber wenn wir so spielerisch sein können, wie wir es von Natur aus sind, werden wir neugierig und beginnen zu lernen und zu lernen und zu lernen und zu lernen, wie ein Kleinkind es tut. Wir fangen an, mehr wie Kleinkinder zu sein. Wusstest du, dass Kinder unter vier Jahren etwa 400 Mal am Tag lachen? Und was glaubst du, wie oft Erwachsene darüber lachen? Der durchschnittliche Erwachsene? Was würdest du schätzen?

Christopher Kabakis (23:21) Nein, das wusste ich nicht. Hängt davon ab, wer sie sind, keine verschiedenen Charaktere, viel weniger. meine, wie ein Dutzend Mal, hoffentlich. Ich weiß es nicht. Ja, ja. Ja, ja.

Martha (23:34) Ja, ja, um die 15, gut geschätzt. Und das liegt nicht daran, dass wir unseren Sinn für Humor verloren haben, sondern daran, dass wir unseren Sinn für Neugier und Spiel verloren haben. Wir könnten also anfangen, neugierig zu werden auf alles, was in unserem Unternehmen, auf unserem Markt und in unserem persönlichen Leben passiert. Eines der Dinge, die ich mein ganzes Leben lang gemacht habe, ist, dass ich mir anschaue, was mich fasziniert und es dann in ein Produkt verwandle. Ich mag also Pferde. Ich hatte nie ein Pferd, wusste nicht, wie man reitet, aber ich mag Pferde sehr. Eine Zeit lang habe ich mit einem Pferdeflüsterer zusammengearbeitet, denn die Arbeit mit Pferden bringt dir unglaublich viel darüber bei, wie du deine Energie aussendest, damit andere Menschen darauf reagieren. Andere Menschen werden sich steif und gerade halten, richtig? Sie zittern nicht, wenn du Angst hast, aber ein Pferd zittert, wenn du Angst hast, und sie sind groß und geben dir eine Menge Feedback. Zwei Jahre lang kaufte ich mir eine Ranch mit dem Geld, das ich mit Pferde-Workshops für Führungskräfte verdient hatte. Weißt du, ich fahre gerne nach Afrika, um die großen Tiere zu sehen, und mache daraus einen einwöchigen Kurs. Die Leute kommen aus der ganzen Welt angereist. Werde neugierig, werde kreativ und plötzlich kann alles, was du liebst, Teil deines Geschäfts werden.

Christopher Kabakis (24:44) ⁓ Also lehre, was du lernen willst. Das haben sie gesagt. Und jetzt sagst du, ja, mach ein Geschäft aus den Dingen, die dich neugierig machen, was eine Abwandlung davon ist.

Martha (24:59) Ja, ja. Ja, ja. Das ist wirklich dasselbe. Ja, genau. Denn was du lernen willst, ist die Neugierde und das Lehren als Produkt. Ja.

Christopher Kabakis (25:06) Deshalb denke ich, dass es für jeden von uns in unserer Kultur sehr wichtig ist, an die Energie des Kindes anzuknüpfen, um diesen Ort der Freude, der natürlichen Neugier und so weiter wiederzuentdecken. Und ich denke, dass wir auch bei den Programmen, die wir organisieren, "oft verloren und festgefahren sind".

Martha (25:13) Okay.

Christopher Kabakis (25:26) Was sie oft berichten, ist, wenn ich mich mit dem verbinde, was ich früher geliebt habe, was ich früher getan habe, wie ein Arzt, der sagte, dass ich als Teenager Musik so sehr geliebt habe und Musik gemacht habe. Und dann habe ich aufgehört, ich weiß nicht einmal warum, mit dem Studium und dann mit der Arbeit und so weiter. Und er verlor die Freude an allem, weil er die Freude an den Dingen verlor, die ihm wirklich am Herzen lagen. Ich glaube, es ist...

Martha (25:31) Ja. ⁓ Nein. Ja. Ja.

Christopher Kabakis (25:54) Es ist wichtig, sich mit dem jungen Teil des Affen zu verbinden, dem Affenbaby, wie du sagtest, das einfach seiner Neugierde folgt und lacht und so weiter.

Martha (25:59) Ja. Ja, du hast so recht. Und es ist eine Gratwanderung, Christopher, denn es ist so. Studien haben gezeigt, dass schon ein geringer sozialer Druck, etwas zu produzieren, die Kreativität abtötet und dich wieder in Angst versetzt. Sie haben also jemandem eine kreative Aufgabe gestellt, z. B. "Hier sind drei Objekte, mach daraus einen Kerzenständer" oder so. Und sie fingen an, wie kleine Kinder zu arbeiten, waren neugierig und fanden Dinge heraus. Dann würden sie zu den Leuten sagen: "Okay, hier ist eine weitere kreative Aufgabe. Und wenn du das hier richtig machst, gebe ich dir fünf Dollar, was nicht viel Geld ist. Mit $5 kannst du in Amerika nicht einmal eine Tasse Kaffee kaufen. Nicht mal einen guten. Aber sie würden sagen, okay, $5. Ihre Kreativität ging einfach auf Null. Und plötzlich waren sie ängstlich. Nicht, weil ihnen jemand eine Waffe an den Kopf hielt, nicht, weil jemand sie anschrie, sondern weil jemand sie bezahlte. Das wird von unseren Nervensystemen als Terror interpretiert, um für etwas zu bezahlen. Wir müssen also den Punkt finden, an dem wir etwas spielerisch tun und es vermarkten und gegen etwas Wertvolles eintauschen können, ohne auszuflippen. Und das ist ein ziemlicher Trick, aber wir können es schaffen.

Christopher Kabakis (27:21) Viele würden wahrscheinlich sagen: Ja, aber ich muss meinen Lebensunterhalt verdienen, oder? Ich habe zum Beispiel eine Hypothek. Ich muss meine Familie ernähren. Ich kann nicht einfach meinen Job kündigen und das tun, was ich liebe. Was würdest du diesen Leuten antworten?

Martha (27:25) Mm-hmm. Mm-hmm. Nun, ich sage immer, bleib in deinem schrecklichen, seelenmordenden Job, solange du kannst. Bleib einfach dort. Denn wenn du nicht anders denken kannst, wenn du keine anderen Ideen hast, wie du deinen Lebensunterhalt verdienen kannst, wird das katastrophal sein. Ich erinnere mich, dass ich einmal eine Gruppe von etwa 100 Leuten unterrichtet habe. Und diese Frau stand auf und sagte: "Ich bin beim Militär und ich hasse es. Es ist furchtbar, ich hasse es. 20 Jahre lang, aber ich habe nur noch fünf Jahre vor mir. Und dann bekomme ich meine Rente, also kann ich nicht gehen. Aber ich schwöre, jedes Mal, wenn ich zur Arbeit gehe, werde ich heftig krank. Aber es gibt für mich keine andere Möglichkeit, meinen Lebensunterhalt zu verdienen. Und ich sagte: "Wirklich? Keine andere Möglichkeit? Und sie antwortete: "Nein. Ich muss da drin bleiben, um meine Rente zu bekommen. Ich fragte, ob jemand hier wüsste, wie diese reizende Person ihren Lebensunterhalt verdienen könnte, ohne beim Militär zu sein? Nicht eine einzige Hand. Ich sagte: "Muss sie denn beim Militär sein? Ja, das muss sie. Sie haben es alle akzeptiert. Und dann fragte ich, wie viele von euch Geld verdienen? Alle hoben eine Hand und ich fragte: "Wie viele von euch sind beim Militär? Niemand. Ich fragte: "Könnt ihr euch vorstellen, wie sie leben könnte, ohne bei der Armee zu sein? Nein, mir fällt nichts ein. Mein Gott, das ist verrückt. Wenn du also so konditioniert wurdest, dass dir buchstäblich nichts einfällt, wie, ich weiß nicht, ein Pferd zu kaufen und ein Seminar mit ihm zu machen oder so etwas. Es muss doch etwas geben, das dir Spaß macht, etwas, das dich zum Lachen bringt wie ein Kleinkind, etwas, das dich neugierig macht. Wenn du dich darauf einlässt und etwas findest, das deine Erfahrungen bereichert, wird dieses Etwas auch die Erfahrungen anderer Menschen bereichern. Es gibt einen Weg, wie du es in einen Tausch gegen Geld oder andere Dinge von Wert verwandeln kannst. Das kannst du tun. Ich kam einmal aus Afrika zurück, wo ich ein Seminar gegeben hatte. Ich ging in den Lebensmittelladen, um mich mit Lebensmitteln zu versorgen, und traf eine Frau. Ich machte einen großen Einkauf und sie sagte: "Wow, das sind aber viele Lebensmittel. Und ich sagte: "Ja, ich bin gerade von einem Monat in Afrika zurückgekommen, wo ich Seminare gehalten habe, um Menschen zu helfen, ihr Leben zu ändern, weißt du, ohne auf Safari zu gehen. Und sie sagte: "Mein Gott, wie hast du diesen Job bekommen? Und ich sagte: "Das ist kein Job, den habe ich mir nur ausgedacht. Ich habe ihn einfach erfunden. Deine kreativen Fähigkeiten sind unendlich und du lässt zu, dass sie dich für fünf weitere Jahre ausschließen. Was? Du hast ein menschliches Gehirn. Es ist das mächtigste Ding auf der Welt. Nutze es.

Christopher Kabakis (30:11) Würdest du sagen, dass es sich dabei um Angst handelt, oder ist es etwas anderes? Es gibt nämlich auch eine soziale Komponente, denn die meisten Menschen um uns herum tun es vielleicht nicht. Was würdest du Menschen sagen, die das Gefühl haben, dass sie nicht weiterkommen, weil sie vielleicht nach dem nächsten Schritt suchen? Aber sie würden nicht sagen: "Ich habe Angst davor.

Martha (30:21) Ja. Ja.

Christopher Kabakis (30:34) etwas Neues auszuprobieren. Es ist nur so, dass sie nicht wissen, was.

Martha (30:37) Ja, und deshalb sollten sie Way of Integrity lesen. Way of Integrity war das Buch, das ich direkt vor Beyond Anxiety geschrieben habe. Und ich dachte, es wäre das letzte Buch, das ich je schreiben würde, weil es alles enthält, was ich weiß. Wenn du mit deinem Geist, deinem Herzen, deiner Seele und deinem Körper im Einklang bist, wenn du Dinge tust, die all diese Teile von dir entspannen und geerdet sind, dann bist du vollkommen integer. Das ist Duplizität, das ist Integrität. Wenn du also Integrität findest, wirst du kein Leiden mehr haben, kein psychologisches Leiden irgendeiner Art. Und als ich das sagte, kamen die Leute zurück und sagten: "Okay, ich bin integer, aber ich habe immer noch Angst. Und ich erkannte, dass sie die gesellschaftlichen Botschaften um sie herum so sehr verinnerlicht hatten, dass sie nicht erkennen konnten, dass sie sich selbst belogen hatten. Es ist also so: Wir werden alle in völliger Integrität geboren und sind uns selbst treu. Wenn wir fünf Monate alt sind, haben wir unsere Reaktionen bereits so geformt, dass sie anderen Menschen gefallen. Wenn wir fünf Jahre alt sind, hören wir ständig all diese Botschaften darüber, wie wir zu sein haben. Wenn diese Botschaften mit unserer wahren Natur übereinstimmen, ist das absolut großartig. Aber wenn wir von unserer wahren Natur weg sozialisiert werden, fangen wir an, unsere Natur zu verkaufen und mit unserer Kultur mitzugehen. Und wir verinnerlichen Dinge wie, dass es für dich keinen anderen Weg zu überleben gibt, als deine Militärrente zu bekommen. Und wir glauben das, als ob es wahr wäre. Das ist sie aber nicht. Und wenn du in irgendeiner Form psychisch leidest, auch wenn du von deinem seelenmordenden Job kommst, liegt das daran, dass du dich unschuldig selbst belügst, um den Leuten zu gefallen, die dich sozialisiert haben. und zu erkennen, dass ich leide, weil das, was ich tue, nicht wahr für mich ist, bedeutet, deine Integrität wiederzuerlangen. Und wenn du das tust, wirst du nicht nur Situationen verlassen, die schlecht für dich sind, sondern du wirst auch wissen, was du als Nächstes tun musst. Aber wenn du das nicht tust, kann dir niemand helfen.

Christopher Kabakis (32:49) Das ist also die Schlüsselfrage. Was ist also wahr für mich? Und sei ehrlich mit deiner Antwort. Und dann wird die Angst wahrscheinlich sowieso wieder hochkommen. Und dann brauchen wir alle Ratschläge, die wir kriegen können, um wieder zu einem Gefühl der Ruhe und Sicherheit zu gelangen. hatte die Atem- und Erdungsübungen, die ruhige Stimme.

Martha (32:56) wirklich ehrlich. Ja, das tut es. Ja.

Christopher Kabakis (33:13) küsst das innere Selbstgespräch und so weiter, um sich selbst zu regulieren, damit wir den Raum für das Spiel und die Erkundung vergrößern können.

Martha (33:23) Ja. Nun, damit wir Dinge tun können, für die wir nicht sozialisiert wurden. Und das erzeugt große Ängste. Okay, kündige deinen Job. Ich wurde nicht dazu erzogen, meinen Job zu kündigen. Ich habe schreckliche Angst. Ich begann meine Suche nach Integrität, als ich 29 war. Ich nahm mir zu Neujahr vor, ein Jahr lang nicht zu lügen, in keiner Weise und aus keinem Grund. Und ich habe meinen Vorsatz eingehalten. Und während dieses Jahres,

Christopher Kabakis (33:29) Ja.

Martha (33:51) Ich verlor oder verließ meinen Job, meine Branche, verließ die Hochschule. Meine Religion der Kindheit, die für mich sehr wichtig war. Ich wurde mormonisch erzogen, sehr, sehr mormonisch. Also verließ ich meine Religion. Das bedeutete, dass ich meine Herkunftsfamilie verlor, was sehr schlimm war. Es bedeutete, dass ich alle meine Freunde verlor, die ich vor meinem 17. Lebensjahr gehabt hatte. Es bedeutete, dass ich von meinem Zuhause wegzog, von allem, was ich tat, das so sehr mit meiner Sozialisation verbunden war, dass es für mich falsch war. Und als ich einfach aufhörte zu lügen, was ich nicht empfehle, war es furchtbar. Als ich aufhörte zu lügen und tat, was für mich richtig war, warf ich das Leben, das ich hatte, weg und bekam das, das ich wollte. Und das wird für jeden gelten, aber mach es nicht so wie ich es gemacht habe. Mach es ganz langsam und sanft.

Christopher Kabakis (34:41) Und Unterstützung auf dem Weg zu bekommen. Ich glaube, du hast auch erwähnt, wie wichtig es ist, eine Gemeinschaft oder Gleichgesinnte zu finden, oder? Wahrscheinlich musstest du dich von deiner Herkunftsgemeinschaft entfernen, um neue Gleichgesinnte zu finden und das neue Leben, das du dir aufgebaut hast, zu kultivieren, richtig? Und am Ende des Buches, ⁓

Martha (34:43) Ja! Ja. Ja. Hm. Mmh.

Christopher Kabakis (35:03) Du hast die Konstellation eines Ökosystems erwähnt. Kannst du etwas mehr über den Gemeinschaftsaspekt bei der Bewältigung des Wandels sagen, und ja.

Martha (35:06) Ja. Mir gefällt der Gedanke, dass dein Job, dein Umfeld wie ein Ökosystem behandelt werden sollte, worüber du im Podcast oft gesprochen hast. Wieder kommt die Sache mit den Maschinen zur Sprache. Uns wird beigebracht, wie Maschinen zu arbeiten, und wir werden dazu erzogen, in Maschinen zu arbeiten. Selbst ein Unternehmen wird als eine Art Fließband dargestellt. Das kommt von dem Bild des Fließbands, auf dem Menschen sitzen und eine bestimmte Aufgabe immer und immer wieder erledigen, und dann setzt man sie alle zusammen und es entsteht eine große Produktivitätsmaschine - Henry Ford hat das geschaffen, als er die ersten Fließbänder für das Ford-Modell T einrichtete. Außerdem hassten ihn alle. Seine Fabriken waren so schrecklich, dass er eine Fluktuationsrate von 90 % pro Monat hatte. Er musste 55.000 Arbeiter pro Jahr einstellen, um 14.000 Stellen zu besetzen, weil es schrecklich ist, wie eine Maschine behandelt zu werden. Behandle dich also wie ein Tier und behandle dein Unternehmen wie einen Garten, wie einen Wald, wie etwas, das natürlich wächst. In einem Ökosystem in der Natur gibt es überall dort, wo es Platz, Energie und Wasser gibt, auch Leben. Es gibt ein Ökosystem, das wächst. Sogar auf dem Grund des Ozeans an den Schloten, denn die Schlote liefern Energie und unter Wasser gibt es Lebewesen, die in unglaublichen Tiefen in völliger Dunkelheit leben und dort glücklich sind. Das ist das Äquivalent für den Raum, in dem ein Ökosystem entstehen kann. Das Wasser ist deine Kreativität. Die Energie ist deine Leidenschaft. Wenn du also Leidenschaft, Kreativität und Zeit hast und alles zusammen in einem Raum sitzt, wirst du, wenn du deine Kreativität und deine Energie aktivierst, anfangen, etwas zu schaffen. Jeder, der entspannt ist, macht etwas. Wenn du anfängst, etwas zu machen und dich wirklich in den Zustand des kindlichen Erforschens begibst, aber mit einem erwachsenen Gehirn, mit allem, was du jemals in deinem Leben gelernt hast, wird das, was du machst, fabelhaft sein. Ich mache es entweder, das ist alles, was ich jemals gemacht habe. Entweder verkaufe ich die Dinge, die ich herstelle, oder ich verkaufe Schulungen, wie man sie herstellt. Die Leute sind an beidem interessiert. Einmal musste ich vor einer Gruppe von Life Coaches sprechen und sie fragten mich, was deine Marketingstrategie ist. Und ich habe ihnen wahrheitsgemäß gesagt, dass ich mich verstecke und ausweiche. Ich laufe vor den Leuten weg. Ich bin sehr schüchtern. Am liebsten würde ich ein Buch nach ihnen werfen und weglaufen. Aber sie folgen mir und werfen mir Geld zu, damit ich ihnen etwas beibringen kann. Das ist schon komisch. Aber wenn ich ihnen etwas beibringe, bieten die Leute ihnen auch Geld an. Es ist wie Magie.

Christopher Kabakis (37:57) Hahaha Hmm. Hmm. Ich mag das Ökosystem auch, weil man einen Raum schafft, in dem etwas wachsen kann, aber man kann die Pflanze nicht zum Wachsen bringen. Du musst mit der Realität zusammenarbeiten, so wie sie ist. Und bei diesem Prozess geht es nicht nur darum, dass du alles machen musst, oder? Du bist der Einzige auf der Welt, der die Dinge tun muss.

Martha (38:26) Ja. Ja!

Christopher Kabakis (38:34) sondern eher: "Okay, wie kann ich an dieser Schöpfung teilhaben und vielleicht einen kleinen Raum, meinen kleinen Garten, anlegen und dann ein bisschen Wasser und hier und da etwas schneiden und so weiter, damit er wachsen und blühen kann. das fühlt sich sehr richtig-hemisphärisch an, wenn du es so sagst. Es ist so eine freudige Übung, oder? Und es ist so anders als die meisten Organisationen oder die meisten Jobs, die so strukturiert sind.

Martha (38:39) Ja. Ja. Das ist es. Es ist so. Ja, das ist es. In der Wissenschaft habe ich versucht, dieses künstliche System am Laufen zu halten und Zeitschriftenartikel zu schreiben, die niemand lesen würde und die mich auch langweilen. Es ist einfach nichts von selbst passiert. Es war ein totes, ausgetrocknetes Ding. Es ist so lustig, dass du das sagst. Ich bin gerade nach Upstate New York gezogen, wo wir einen furchtbar kalten Winter hatten. Aber mitten im Winter beschlossen meine Familie und ich, dass wir ein paar Tomatenpflanzen anbauen wollten. Also nahmen wir diese Tomaten, aßen sie auf und steckten die kleinen Samen in die kleinen Starter-Dinger. Und tatsächlich, nach ein paar Wochen wuchsen diese kleinen Pflanzen. Das war um die Weihnachtszeit. Zu diesem Zeitpunkt war ein ganzer Raum in meinem Haus voll mit diesen riesigen Tomatenpflanzen. Wie machen sie das nur? Sie werden einfach immer größer. Wir hängen Lichter über sie, damit sie Licht bekommen. Und innerhalb von ein oder zwei Tagen sind sie über ihre Lampen hinausgewachsen. Ehrlich gesagt ist das ein bisschen beunruhigend, aber man sollte zu dieser Zeit eigentlich keine Tomaten anbauen. Aber wer hätte gedacht, dass das passieren würde? Jeder, der jemals eine Pflanze angebaut hat, wusste, dass das passieren würde. So denke ich auch über das Geschäft. Du legst einen Samen hinein, egal wie klein er ist, und gießt ihn mit deiner Kreativität und deiner Energie. Es geht einfach auf.

Christopher Kabakis (40:06) Du

Martha (40:19) Und das tust du auch nicht, da hast du völlig recht. Du musst nicht das Gefühl haben, dass du an Überarbeitung stirbst und dass deine Seele verrottet. Es ist einfach so, dass die Natur mich so geschaffen hat. Ja.

Christopher Kabakis (40:34) Ich liebe diese Idee des Ökosystemdenkens, sagen wir mal, oder des Kultivierens von Ökosystemen und der Arbeit mit der Natur. Du hast das auch in deinem Buch erwähnt, und es hat mich daran erinnert, dass ich es irgendwo anders gehört habe, die Idee von "durch mich hindurch". Und ich wollte dich dazu befragen, denn ich meine, ich kann mich in den Opfermodus versetzen, das Leben passiert mir. Das kann ich sein.

Martha (40:43) Mmh. Ja.

Christopher Kabakis (40:57) ⁓ Ich bin der Schöpfer von allem, so wie im Ich-Modus, der funktional und produktiv ist. ich meine, nichts dagegen. Oder ich kann in den Modus "durch mich" oder sogar "als mich" wechseln. Und vielleicht ist das der letzte Teil deines Buches, in dem du über die Schöpfung und das Erwachen sprichst, ja. Kannst du ein bisschen mehr darüber erzählen? Es fühlt sich an, als wäre es der letzte Teil.

Martha (41:01) Ja, bis zu einem gewissen Grad.

Christopher Kabakis (41:22) Phase, die erfüllteste Phase des Lebens im kreativen Leben, sagen wir mal.

Martha (41:28) Ja, ja. In der linken Gehirnhälfte wird die Angstspirale also immer kleiner und kleiner. Dein Leben wird kleiner und kleiner. Menschen, die ihrer Angst wirklich nachgeben, können manchmal nicht mehr aus dem Haus gehen. Und das ist nicht ihre Schuld. Ich sage nicht, dass sie schlecht sind, aber das ist es, was die Angst anrichtet, wenn man sie einfach gewähren lässt. Auf der anderen Seite des Gehirns gibt es auch eine Spirale, aber sie öffnet sich, wenn sie weitergeht. Zuerst geht es in die Kunst, in die Verbindung mit Menschen in einer Gemeinschaft, in die Liebe und das Mitgefühl. Und wenn du weiterhin etwas erschaffst und dich mit Menschen und Dingen in deinem Geschäft verbindest, wenn du das aus einem Raum der Neugier und Liebe heraus tust, aus Selbstliebe und aus Liebe zu anderen, dann wird es so groß, dass es einen Punkt gibt, an dem Psychologen die maximale menschliche Erfüllung festgestellt haben: ein Zustand, den ein Forscher namens Csikszentmihalyi Flow nannte. Das ist der Zustand, in dem du die maximale Menge an Dopamin, Serotonin und Wohlfühlhormonen produzierst. Und das ist genau an der Grenze des Unmöglichen für dich. Aber wenn du dort ankommst, ist es, wie ein Philosoph sagte, ganz einfach, auch wenn es schwer ist. Wenn du weitermachst, wie der Geiger, der sich voll und ganz auf die Musik eingelassen hat, beginnt Magie zu geschehen. Du kannst die Zeit dehnen. Du kannst deine Sichtweise erweitern, bis deine Kreativität die Menschen verblüfft. Und je weiter du vorankommst, desto mehr fühlt es sich so an, als ob du gar nicht wirklich etwas tust. Du hast das Gefühl, dass es eine umfassendere Intelligenz gibt, die viel größer ist als du als Individuum. Und du verlierst das Gefühl, von dieser Weite getrennt zu sein, und sie beginnt dich zu bewegen. In China sprachen die Daoisten schon vor 5.000 Jahren davon, dass das Dao, dieser wohlwollende Fluss von Kraft, von Energie, nicht von Gewalt, sondern von einer mächtigen, wohlwollenden Energie. Sie hebt dich auf und bewegt dich, als würdest du in einem Fluss treiben. Und manchmal wird der Fluss sehr, sehr schnell. In einer daoistischen Geschichte geht es um Gelehrte, die an einem Wasserfall vorbeikommen, einem riesigen Wasserfall, mit weißem Wasser überall, und die eine Leiche im Wasser sehen. Sie fragen: "Wie kommen wir da rein? Was sollen wir tun? Und während sie so reden, taucht dieser kleine alte Mann aus dem Wasser auf, zieht sich die Handtücher aus und läuft die Straße entlang, und sie laufen ihm hinterher und fragen: "Wie hast du das gemacht? Wir dachten, du wärst tot. Und er sagte: "Das ist ganz einfach. Du gehst hoch, wenn das Wasser hochgeht und runter, wenn das Wasser runtergeht. Und sie sagten: "Was? Die chinesischen Weisheitstraditionen machten sich über die Art und Weise lustig, wie wir die Dinge auswendig lernen, wie Maschinen. Das waren die Gelehrten. Und diejenigen, die in Harmonie mit der Art und Weise leben, wie die Dinge sind, werden in die nächste Sache versetzt. Und es kann so aussehen, als ob du unglaublich schnell vorankommst und unglaublich hart arbeitest und schreckliche Veränderungen durchmachst. Und für dich ist es eine Spritztour. Es macht einfach Spaß. Du tust es nicht. Das Wasser tut es. Das Dao tut es.

Christopher Kabakis (44:51) Hmm. Und wie können wir den Menschen helfen, sich auf das System, die hohe Intelligenz oder den Grund des Dao auszurichten? Du hast gesagt, du tust einfach das, was dich interessiert. Folge deiner Neugier und deiner Kreativität. Das weiß ich auch. Das ultimative Ende dieser Öffnung kann die Erfahrung der Einheit oder des Einsseins sein, das Gefühl, wirklich eins zu sein, richtig? Und es kann auch ein außergewöhnlicher Bewusstseinszustand sein, nicht nur der Flow-Zustand, sondern auch ⁓

Martha (45:28) Mm-hmm. Ja, das ist an der Grenze dessen, was die Wissenschaft akzeptiert, und darüber hinaus ist es ein Geheimnis. Deshalb geht es im ersten Drittel meines Buches um die Angst. Im zweiten Drittel geht es darum, was die Wissenschaft anerkennt. Und im letzten Drittel geht es um das Geheimnis und die Magie eines Lebens, das jenseits dessen liegt, was unsere Kultur uns als möglich vorgibt.

Christopher Kabakis (45:51) Ich meine, ich habe ein paar Ideen, aber ich wollte dich fragen, wie du den Menschen helfen kannst, in die Magie zu gelangen? Denn es gibt eine große Sehnsucht der Menschen nach einer spirituellen Leere, die durch den Niedergang der Religion in der westlichen Kultur entstanden ist. Jemand sagte: "Wir haben ein gottgeformtes Loch in unseren Herzen.

Martha (46:10) Ja. Ja.

Christopher Kabakis (46:17) Und dann versuchen wir, ihn mit Substanzen zu füllen, mit Ablenkungen, mit Geld, mit Status und so weiter. Und der hungrige Geist, richtig? Es ist nie genug. Aber was du eigentlich suchst, ist dieses tiefe Gefühl der Verbundenheit, oder der Einheit. Ist es möglich, dein Buch zu lesen oder eine "Life-Coaching-Erfahrung" zu machen und sich darauf zuzubewegen? Oder gibt es noch etwas anderes?

Martha (46:17) Ja. Ja. Ja. ja. Ja. Ich denke, es ist ein Akt des Mutes, den jeder für sich selbst tun muss. Das Einzige, was wir tun können, um anderen Menschen zu helfen, ist, uns wirklich zu verpflichten. Wir müssen uns zu unserer eigenen Integrität bekennen, zu unserer eigenen Freude, unserer eigenen Kreativität und die Schritte tun, die zu dieser Freude führen. Eine weitere Sache, die ich sagen würde, ist, Stille zu kultivieren. Was du gerade über das gottgeformte Loch in unseren Herzen gesagt hast, ich denke, dass Freud, die Freudsche Theorie, von der Sexualität besessen war, weil seine Kultur, Freuds Kultur, sehr repressiv gegenüber der Sexualität war, die natürlich ist. Sie ist ein Teil von uns. Heutzutage habe ich drei Abschlüsse in Harvard gemacht und nebenbei drei Kinder bekommen. Und diese Erfahrung, vor allem weil mein zweites Kind das Down-Syndrom hatte, hat mich aus meinem ganzen sozialen Umfeld herausgerissen. Ich musste mir überlegen, warum es sich lohnte, weiterhin Kinder großzuziehen, wo ich doch darauf konditioniert war, dass das albern sei und mein Privatleben betreffe und Harvard damit nichts zu tun haben wollte. Aber mehr noch: Harvard wollte nicht, dass ich an einer nicht-materialistischen Weltanschauung teilhabe. Was wir heute haben, ist also eine tiefe Unterdrückung des Geistes, nicht der Sexualität, sondern des Geistes, der ein natürlicher Teil von uns ist. Wäre Freud heute hier und würde er ein Analysesystem entwickeln, würde er vielleicht die Störungen im Zusammenhang mit der Unterdrückung der Spiritualität untersuchen. Und sogar die Religion unterdrückt die Spiritualität. Das Mormonentum hat meine Spiritualität stark unterdrückt, denn das wäre es nicht. Sobald ich spirituell geworden bin, habe ich die Religion verlassen. Es gibt also dieses unglaubliche Bedürfnis, diesen Schmerz, diese Sehnsucht, erfüllt zu werden. Und selbst Menschen, die als Geschäftsleute wahnsinnig erfolgreich sind, reicht das Geld nicht aus, der Erfolg, selbst der Ruhm füllt diese klaffende Lücke nicht. Aber das Streben nach unserer eigenen Neugier, Kreativität, Mitgefühl, das bringt uns in den Zustand der Einheit. Und dort findest du, dass du genug hast. Es gibt eine Geschichte über Joseph Heller, den Schriftsteller Joseph Heller. Er war auf einer Party, auf der lauter Milliardäre, Prominente und berühmte Leute anwesend waren. Und ein anderer Schriftsteller sagte zu ihm: "Wow, das muss ja komisch sein. Du bist nicht so reich und alle um dich herum sind reich. Fühlst du dich da nicht ein bisschen fehl am Platz? Und er sagte: "Ein wenig, aber ich habe etwas, das sie nie haben werden. Die andere Person fragte: "Was? Und er sagte: Genug. Ich habe genug. Du siehst, wie groß der Hunger der Menschen ist, die Unmengen von Geld konsumieren und nie genug davon haben. Wenn du diese Einheit jenseits aller Ängste und sogar jenseits der Kreativität findest. Es gibt ein Gefühl der Zufriedenheit, der Genügsamkeit, das so ist, als würde man den ganzen Tag aus einer Quelle klaren Wassers trinken, jeden Tag. Es ist wirklich ein Zustand der Glückseligkeit, der dich wissen lässt, dass du genug hast. Und er sorgt auch dafür, dass du materiell immer genug hast, so dass du weiterhin erkennen kannst, dass du in deinem Wesen nicht materiell bist. Und du kannst die Welt jenseits der Form erfahren, während du noch in der Form bist. Und das ist nur ein fortlaufender Zustand der Magie.

Christopher Kabakis (50:19) Hmm. Ja, das, ja, sehr schön. spricht mich an, ⁓ der, wenn du sagst, Mut, kommt natürlich von cœur aus dem Herzen, aus dem Herzen zu leben. Und ich glaube, zu viele Menschen in unserer Kultur und auch ich, als ich jünger war, ⁓ leben sehr im Kopf, um Unsicherheit zu reduzieren, richtig? Ich glaube, es gehört dazu, dass wir uns in den Systemen zurechtfinden, die die Menschen geschaffen haben, und dass wir herzorientierter und herzbasierter leben. Ich liebe die Stille, die in die Stille führt. Also, Raum, um langsamer zu werden, Meditation und all die Praktiken, die die Menschen kennen, zur Ruhe zu bringen. Richtig. Und der letzte Gedanke, der mir kam, war: "Okay, das Leben wird sich um mich kümmern. Das Leben wird sich um mich kümmern.

Martha (50:45) Ja, ja. Ja, ja. Ja. Ja.

Christopher Kabakis (51:06) Für die meisten Menschen ist das ein enormer Vertrauensvorschuss. Das hängt mit der Angst zusammen, mit dem Paradigma der Knappheit, oder? Ich könnte jetzt nicht genug haben, um meine Familie zu versorgen, aber auch später im Alter, meine Rente. Die Menschen leben also im Grunde in einem System der Angst, oder? Deshalb wollte ich dich nach den sozialen und kulturellen Dimensionen deiner Arbeit fragen und wie wir uns von einer...

Martha (51:07) Ja. Riesig, riesig. Ja, ja. Ja, ja.

Christopher Kabakis (51:33) Angst orientierte Kultur, im Grunde ein auf Knappheit basierendes Wirtschaftssystem, zumindest zu mehr, einer kreativen und verbundenen, oder Art zu sein.

Martha (51:38) Ja, ja. Ja, ja, wir müssen ein, ja, wir müssen ein Verräter des Leidens sein. Wir dürfen nicht einfach beschließen, dass unsere Kultur Recht hat, wenn sie sagt, dass du Dinge tun musst, die dich unglücklich machen, weil du deine Familie ernähren musst, weil du deine Rente verdienen musst. Erstens bin ich der Haupternährer meiner Familie, und das schon seit Jahrzehnten. Zweitens: Ich bin alt. Ich kann dir also etwas sagen. Ich habe meinen Job mit 29 Jahren aufgegeben, weil ich keine Perspektive hatte und nichts tun konnte. Ich hatte drei Kinder im Alter von unter fünf Jahren. Ich war chronisch krank. Ich konnte nicht gehen, stehen oder meine Hände bewegen. Ich verbrachte die meiste Zeit im Bett und hatte so starke Schmerzen, dass ich mich kaum bewegen konnte. Und das ging 12 Jahre lang so weiter. Und ich sagte mir immer wieder, dass ich da raus muss. Ich habe Dinge getan. Ich schlich mich auf den Campus, unterrichtete meine Kurse und schrieb meine Arbeiten. Eine Zeit lang musste ich tippen, indem ich einen Bleistift - ich hatte Gips an beiden Händen - zwischen meine Finger nahm und mit den Radiergummienden auf die Tasten schlug. Es ging mir nicht gut. Deshalb habe ich beschlossen, ein Jahr lang nicht zu lügen. Das hat mich geheilt. Aber das ist eine andere Geschichte. Aber ich sagte mir immer wieder, dass ich tun muss, was die Leute sagen, denn ich muss für meine Familie sorgen. Ich muss für mich selbst im Alter vorsorgen. Aber das konnte ich nicht. Mir wurde das unglaubliche Geschenk zuteil.

Christopher Kabakis (52:45) Ja, gut.

Martha (53:03) der absoluten Unfähigkeit. Und was ich gelernt habe, ist, dass ich die ganze Zeit hätte vertrauen können. Hätte ich damals gewusst, was ich heute weiß, wäre ich mit 30 Jahren zu mir zurückgekehrt und hätte gesagt: Schau, was du bist, ist genug. Was du aus Freude an der Sache tust, wird deine Familie ernähren. Was du aus Liebe zu anderen Menschen tust, wird für dein Alter reichen. Ich bin dafür verantwortlich, und ich weiß nicht, was ich bin. Das Universum, wie auch immer du es nennen willst, mein höheres Selbst, aber ich habe dich. Uns geht es gut. Weißt du, der Grund, warum du unglücklich bist, ist, dass du die Dinge finden musst, die dir Freude machen. Wenn du das an die erste Stelle setzt, wirst du immer versorgt sein. Ich weiß, es klingt dumm. Ich weiß, es klingt unmöglich. Diese Erfahrung habe ich in den letzten 33 Jahren meines Lebens gemacht, selbst als ich völlig behindert war. Ich bin also vom Glauben, der für mich ein Gefühl der Beklemmung ist, weil ich an etwas glaube, was ich nicht sehe, zum Vertrauen übergegangen, das für mich eine ganz andere Bedeutung hat. Anstatt den Glauben zu bewahren, würde ich sagen, kultiviere das Vertrauen in das Wohlwollen des Universums. Es will dich so gut behandeln, wie du dich selbst behandeln würdest, wenn du absolut geistig gesund bist. Also experimentiere, vertraue und sieh, ob es funktioniert. Ich verspreche dir, das wird es.

Christopher Kabakis (54:39) Würdest du also sagen, wenn wir unserer Freude folgen und darauf vertrauen, dass wir uns ein anderes Leben erschaffen, und dass wir auf diese Weise die Welt verändern, die Welt, ich meine durch die Wellen, die wir direkt haben, in all den Interaktionen, die wir haben, aber vielleicht auch auf einer energetischen Ebene, was ich weiß, ist das eine Art des Weges zur Veränderung, zur

Martha (54:42) Sorry. Ja. Ja, ja. Ja, ja.

Christopher Kabakis (55:04) und dann vielleicht einen Kipppunkt von Menschen zu erreichen, die nicht ängstlich sind. Und dann gibt es wirklich eine Phasenverschiebung in der Gesellschaft. Wie würdest du darüber denken

Martha (55:10) Ja, mir gefällt, dass du es den Phasenwechsel nennst. Ich schwöre, ich wurde mit dem Wissen geboren, dass ich hier bin, um bei einer Art Transformation der Menschheit zu helfen, und dass ich sie erleben würde. Und ich wuchs mit diesem Wissen auf. Ich konnte es niemandem sagen. Sie waren alle Mormonen, und ich war ein Mädchen. Mädchen tun nichts im Mormonentum. Sie bekommen zwar Babys, aber in Gefangenschaft vermehren sie sich gut, habe ich immer gesagt. Ich wusste, dass ich hier war, um bei etwas zu helfen, und manchmal sah ich Leute und dachte: "Weißt du, du bist eine von uns, du bist eine von denen. Und ich wusste nicht, wovon ich sprach. Erst während meines Studiums fiel mir auf, dass manche Leute sehr selten Dinge sagten, die mir bekannt vorkamen, und ich dachte: "Moment mal! Als ich dann 10 oder 15 Jahre lang gecoacht hatte, merkte ich, dass alle Kunden, die zu mir kamen, es schon wussten. Wenn du redest, haben wir uns noch nie getroffen. Wenn du sprichst, denke ich, er gehört dazu. Und noch einmal, ich habe keine, es gibt keine überprüfbaren, du weißt schon, ich kann dazu keine Forschung betreiben. Es ist nur so, dass eine seltsam große Gruppe von Menschen, die ich in meinem Leben getroffen habe, alle die gleiche Idee haben, dass wir hier sind, um Teil einer Phasenverschiebung zu sein. für die Menschheit im Allgemeinen und dass es jetzt passiert. Es passiert jetzt. Ich habe so viele Jahre damit verbracht, mich zu fragen: Wann fangen wir an? Wann fangen wir an? Wir haben angefangen. Und dieser Podcast ist ein Teil davon. Wenn das in dir mitschwingt, dann vertraue darauf. Und vertraue auch darauf, dass du, wenn du deiner Freude folgst, ihr den ganzen Weg folgst und nicht zwei Schritte machst und dann zur Kultur zurückläufst. Okay, ich habe mir etwas Besseres ausgedacht. Jetzt renne ich zurück zu meinem Job. So funktioniert das nicht. Geh ganz rein. Vertraue auf das, was du dir selbst zutraust. Schon Goethe sagte: "Wenn du dir selbst vertraust, wirst du wissen, wie du leben sollst. Und für uns alle gilt heute: Wenn wir uns selbst vertrauen, werden wir wissen, wie der Planet uns für eine unbestimmte Zukunft am Leben erhalten kann. Wir werden ihn von seinem zerstörerischen Kurs abbringen und dabei unser eigenes Leben retten. Eine Win-Win-Situation.

Christopher Kabakis (57:26) Das klingt wunderbar. Manchmal fühlt es sich auch ein bisschen so an, als ob wir uns zurückentwickeln würden. Ich weiß nicht, ob das normal ist, wie eine Pendelbewegung der Welt.

Martha (57:34) Ich glaube, es ist mehr. Weißt du, was ein Extinction Burst ist? Okay, ein Extinction Burst. Wenn du eine Taube hast, der man beigebracht hat, dass sie, wenn sie einen Hebel anpickt, einen Knopf anpickt. Und in unvorhersehbaren Abständen ploppt ein Stückchen Futter heraus. Das ist also eine der stärksten Strategien, die man haben kann. Intermittierende, unvorhersehbare Verstärkung. Die Taube wird wie verrückt picken. Wenn du ihr keine Pellets mehr gibst, dreht sie völlig durch. Sie pickt und pickt und pickt und pickt und pickt. Man nennt das einen Ausbruchsversuch. Und dann gibt er auf, was auch immer, und gibt auf. Wenn du deinen Hund vom Tisch fütterst, wird er kommen und betteln und betteln. Und wenn du aufhörst, wird er noch mehr betteln. Ich weiß, dass ich das schon mit mehreren Hunden gemacht habe. Und dann sagst du, nein, keine Tischabfälle mehr. Und du tust es nicht. Der Hund dreht durch. Er drängt und drängt und dann sagt er: "Was auch immer" und gibt auf. Ich glaube und hoffe, dass wir in der Regierung der Vereinigten Staaten und an anderen Orten auf der Welt sowie in der Wirtschaft ein Aussterben des alten, mechanischen, seelenzerstörenden sozioökonomischen Systems erleben werden. Es liegt im Sterben. Es ist verzweifelt, es schreit, es ist erschreckend, es stirbt und der Wandel ist das, was jetzt kommt.

Christopher Kabakis (59:03) Was gibt es da noch hinzuzufügen? Ich meine, ja, hoffen wir, dass dieser Wandel hin zu einem gefühlvolleren, kreativeren, freudigeren und sinnvolleren Leben für immer mehr Menschen und immer schneller geschieht. Ich kann es kaum erwarten. Und ich bin froh, dass du ein Teil dieser Reise bist. Ich liebe deine Arbeit, deine Bücher und ich hoffe, unsere Zuhörer werden das auch tun. Wenn sie mehr über dich und deine Arbeit erfahren wollen, wo würdest du sie hinführen? Ich denke, auf...

Martha (59:28) Martha Beck.com. Ja.

Christopher Kabakis (59:29) Maserbeck.com und wir haben schon die Bücher erwähnt. Ich meine, jenseits der Angst, habe viel über dein neuestes Werk gesprochen, aber es gibt auch viele andere Bücher. Und ich kann sie von ganzem Herzen empfehlen. Ich werde auch vielen meiner Freunde, an die ich beim Lesen gedacht habe. ⁓ Und ja, ich würde mich freuen, wenn wir eines Tages ein Folgegespräch führen und diese Themen vertiefen könnten. Es gibt so viel, was wir noch nicht erforscht haben, aber ja, ich möchte mich in diesem Interview auch ein bisschen zurückhalten.

Martha (59:41) Danke. Hmm, los geht's.

Christopher Kabakis (59:58) Also vielen Dank, Martha.

Martha (59:59) Vielen Dank! Es war sehr schön.

Christopher Kabakis (1:00:03) Vielen Dank und noch einen schönen Nachmittag und Abend. Bye bye.