Dott.ssa Martha Beck

Christopher Kabakis (00:23) Benvenuti al Podcast Inner Pioneers. Oggi ho il grande piacere di avere con noi la dottoressa Martha Beck. Martha, lei è un'autrice rinomata, una sociologa plurilaureata ad Harvard. È life coach e podcaster, come mi ha detto prima, oltre che ospite del podcast, ovviamente, ed esperta in un certo senso di momenti di transizione, per aiutare le persone ad attraversare la fase di transizione.

Martha (00:42) Già.

Christopher Kabakis (00:52) cambiamenti, cambiamenti interiori. È quindi l'ospite perfetto per il nostro podcast. Quindi benvenuti oggi.

Martha (00:57) Grazie mille per avermi ospitato.

Christopher Kabakis (01:00) E quindi la mia prima domanda sarebbe: ci piace sempre iniziare con qualcosa di personale. Che cosa sta cambiando nella tua vita?

Martha (01:09) È davvero interessante. Mi sono trasferita in una nuova sede circa nove mesi fa, il che è sempre un evento interessante. Ma ho anche affrontato il fatto che il ritmo del cambiamento sta accelerando in modo così drammatico nella mia vita, ma anche in quella dei miei clienti. Un tempo tutti potevano fare un respiro profondo tra una transizione e l'altra. E ora sembra che sia come, come dice la mia partner. Ro, ha detto: "Una volta i cambiamenti avvenivano, il tempo sembrava scorrere abbastanza lentamente, mentre ora è solo Natale, Natale, Natale". Il tempo si sta accelerando così tanto che sembra che un anno sia lungo una settimana. È stato molto interessante aiutare le persone. Come si fa ad andare avanti con l'intenzione, lo scopo, la fermezza in un'epoca in cui i cambiamenti sono così, così, così veloci? Sì.

Christopher Kabakis (02:00) Hmm. E dobbiamo rallentare per cambiare anche il tempo per essere in grado di affrontare questo? O dobbiamo accelerare per adeguarci al ritmo del cambiamento? Cosa ne pensi?

Martha (02:11) Mmm! Non cercate assolutamente di accelerare. È la cosa peggiore che possiate fare. Parlavo con uno specialista di gestione delle crisi e mi diceva che in una crisi la prima cosa da fare è rallentare. È così controintuitivo, ma è il modo in cui il nostro cervello funziona meglio. Una volta ho letto di una violinista che si esercitava a eseguire dei brani sul violino troppo veloci per il suo sistema nervoso e il suo insegnante le disse: "Non puoi accelerare per adeguarti al ritmo della musica. Quindi devi allungare il tempo. E lei rispose: "Va bene". E lei allungò il tempo e riuscì a suonare nel tempo che aveva allungato. E il risultato è stato come una registrazione che poteva essere accelerata. Mi ha affascinato perché era una persona reale e ho iniziato a pensare: come si allunga il tempo? E in realtà credo che sia facendo un passo indietro, un passo indietro figurato. E poi, so che sembra ridicolmente semplice, ma lo si fa con il respiro. Quando qualcosa vi spinge molto, molto e volete accelerare, che si tratti di affari o di qualcosa che state facendo in modo molto immediato e piccolo, fermatevi un attimo, fate un respiro profondo e rallentate la vostra percezione di ciò che sta accadendo. Ed è il respiro, lo giuro. È il respiro che cambia il cervello, che cambia la nostra percezione del tempo. È un'abilità molto strana da insegnare agli imprenditori, ma mi piace insegnarla, sì.

Christopher Kabakis (03:50) Sì, prolungando l'espirazione. così io, naturalmente, ho letto i suoi libri, almeno alcuni. cioè, non tutti. Ce ne sono troppi. La Stella Polare, ai tempi e... Non ho letto Integrità. È ancora nella mia lista di lettura, ma ho letto la maggior parte dell'ultimo libro, Oltre l'ansia. E anche lì, è una delle abilità che hai introdotto...

Martha (03:58) Eh... Ce ne sono troppi. Lo sono davvero. Devo fermarmi. Questo è

Christopher Kabakis (04:18) calmare il nostro sistema nervoso, giusto? Ci sono altri modi per calmarci quando siamo in ansia per il ritmo del cambiamento o per ciò che sta accadendo nel mondo? Voglio dire, stanno accadendo molte cose. Quindi possiamo forse, voglio dire, arrivare più tardi, speriamo di arrivare alla spirale della creatività.

Martha (04:20) Sì, sì, sì, sì. Già. Si'. Giusto. Giusto, giusto. La cultura moderna vede il tempo come lineare e unidirezionale, giusto? Va solo in una direzione. Se ci si ferma, si fa un passo indietro e si respira, si può vedere il tempo come una spirale. E io ne parlo spesso. Potremmo parlarne in un minuto, di come la trasformazione vada sempre a spirale, non in linea retta. Quindi, se vi rivolgete al vostro respiro, lo rallentate, fate in modo che il vostro sistema nervoso si calmi un po'. E poi la prima cosa da fare è smettere di credere di dover andare avanti. E poi si nota la propria ansia come se fosse un animale spaventato. È qui che le persone commettono molti errori, perché ci viene insegnato a pensare al cervello come a una macchina. E se siamo ansiosi, la macchina è rotta. Quindi cosa si fa? Ci si mette dentro la medicina. Si fanno interventi per aggiustarla. Si cerca di porre fine all'ansia. Si cerca di fermarla completamente. Ma se ci si avvicinasse a un animale e gli si dicesse: "Ti faccio fuori". Ti fermerò completamente. Sono qui per fermarti. Quell'animale non diventerebbe meno ansioso. Diventerebbe più ansioso. Sì, è così. Quindi, quando si fa un passo indietro e si calma la respirazione, si influisce sull'intero sistema nervoso. Anche in questo caso sembra una sciocchezza. Parlate a voi stessi con voce bassa, lenta e calma. Perché il vostro sistema nervoso si è evoluto per rispondere con calma a questo tipo di voce. E tutti noi sappiamo come farlo. Tutti sappiamo istintivamente come calmare un piccolo animale spaventato. Non dobbiamo imparare nulla sulla chimica del cervello. Se trovaste un cucciolo vicino alla porta di casa vostra, tutto tremante e sporco, come gli parlereste?

Christopher Kabakis (06:37) Con i contro, chi è la voce? Si.

Martha (06:37) Cosa faresti? Esattamente, e non dici: voglio fermarti, voglio finirti. Dici: stai bene, ti tengo, va tutto bene, ti tengo. Quindi, anche se non ci credete, dire cose come: stai bene, è tutto a posto, ti ho preso, vi fa entrare nella parte del cervello che sa come calmare l'animale. E poi la parte animale del cervello si calma. E io pensavo che fosse così, lo chiamo "autocelebrazione interna". L'acronimo è K-I-S-T o kissed, credo che ora userò un po' di kissed. E iniziavo a parlare gentilmente con me stessa e pensavo che non avrei mai detto a nessuno di questo perché è così banale. Ad Harvard mi ucciderebbero per aver baciato il mio stesso cervello. Ma giuro su Dio Christopher, funziona come una magia.

Christopher Kabakis (07:26) Hmm. Sì, voglio dire, penso ad alcuni imprenditori o amministratori delegati che potrebbero ascoltare e potrebbero pensare: "Non sono ansioso. Perché dovrei parlare a me stesso come un animale spaventato? Non sono spaventato. Ma a volte preferirei parlare di stress, perché alle persone piace parlare più di stress che di ansia. Ma c'è un altro modo per capire quando siamo effettivamente ansiosi? Perché alcune persone potrebbero non riconoscerlo e non sapere di essere in questo stato.

Martha (07:57) Esatto, perché ciò che fa è innescare una cosa chiamata cascata di difesa nel corpo. Qualsiasi cosa vi faccia sentire leggermente minacciati, e questo significa che qualsiasi cosa non sia familiare, tra l'altro. La parte del cervello primitiva e antica, che non conosce le cose che conosciamo a livello cognitivo, risponderà a qualsiasi cosa estranea o strana con la cascata di difesa, che coinvolge tutti i meccanismi di lotta o fuga. Qualcuno ha coniato il termine "meccanismo di lotta o fuga", ma non c'è solo la lotta o la fuga. C'è anche, beh, lasciatemelo dire, che molti dei vostri ascoltatori imprenditoriali potrebbero scegliere la lotta invece della fuga. Vedono qualcosa di sconosciuto, sperimentano un cambiamento radicale e diventano irritabili, arrabbiati, furiosi. E pensano che questo migliorerà le cose, tutti quelli che vanno in ansia pensano che migliorerà le cose. Se rimango teso e concentrato sulla preoccupazione, mi assicurerò di non fare nulla di sbagliato. Se sono aggressivo e vado lì a vincere, mi assicurerò di non fare nulla di sbagliato. In realtà, questo rende molto più probabile commettere errori. In ogni caso, le altre risposte sono: "faint", in cui non si ha voglia di farlo, ma si rimane rigidi e congelati. Un'altra è il flop, in cui ci si sente completamente privi di energia e non si vuole fare nulla. Infine, c'è il fawn. F-A-W-N, che significa che diventate molto ingraziati e cercate di compiacere le persone, le adulate, mentite. E potreste ritrovarvi a farlo con un'altra persona che vi spaventa, diventando molto ipercompiacenti. E potreste persino dire a voi stessi: "Che cosa c'è di sbagliato in me? Non credo nemmeno a quello che sto dicendo. Sto solo adulando questa persona. È una risposta di fuga. Serve a tenervi al sicuro da altri predatori sociali. I cani lo fanno, no? Si ingraziano i cani più grandi. Quindi, tutte queste cose, lotta, fuga, congelamento, fuga, cerbiatto Se state facendo una di queste cose, può essere di grande aiuto fare un passo indietro, respirare con calma e, so che sembra stupido, parlare con voi stessi in modo lento e calmo. Parlate a voi stessi con voce lenta e calma. Provate. Ascoltami ora, credimi dopo.

Christopher Kabakis (10:12) Sì, lo so dall'esperienza somatica. Peter Levine, con i pazienti traumatizzati, parla di vuvu-ing, questo suono vuvu, la vibrazione che calma il sistema nervoso delle persone in contesti terapeutici, ovviamente, che suona un po' simile.

Marta (10:16) sì. Sì... Si'. Sì. E sì, e anche Peter Levine ha parlato molto della risposta alle scosse. E sì, anche Peter Levine ha parlato molto della risposta allo scuotimento. E questo è qualcosa che può effettivamente calmare il sistema nervoso e regolarlo. Non si direbbe. Ma se ci si lascia scuotere quando si è ansiosi, in realtà si smuovono l'adrenalina e il cortisolo nel corpo. Uno degli studenti di Peter Levine viveva in Libano durante i bombardamenti. E si è trovato sul luogo di diverse situazioni di pericolo. E ha scoperto che a volte tremava violentemente dopo che una bomba era caduta nelle vicinanze. E a volte non lo faceva. A volte riusciva a controllare se stesso ed era lì ad aiutare le persone. Ma dopo le volte in cui non tremava, aveva degli incubi. Aveva il PTSD, disturbo da stress post-traumatico. Sì, ha avuto un disturbo da stress post-traumatico. Così ha fatto il suo, il suo nome è David Berceli e ho fatto alcune sessioni con lui. Una delle cose che fa per aiutare le persone ad affrontare il cambiamento, l'alienazione, le cose brutte o belle che accadono troppo in fretta, è permettere la naturale risposta di scuotimento che tutti gli animali provano. Il problema dell'ansia, Christopher, è che cerchiamo di fingere di essere macchine perché la nostra cultura ci tratta come tali. Una volta accettato di essere un animale, non è così strano lasciarsi scuotere, o lasciarsi sdraiare e zoppicare per un po', o essere gentili con se stessi nel modo in cui si sarebbe gentili con una bestia. È un cambiamento semplice che fa tutta la differenza del mondo.

Christopher Kabakis (11:49) Mm-hmm. E come diresti, quindi, come possiamo dire se l'attivazione che deriva dalla paura è buona o produttiva e quando è improduttiva ci blocca. E come direbbe, quindi, come possiamo dire se l'attivazione che deriva dalla paura è buona o produttiva e quando è improduttiva ci trattiene, come facciamo a saperlo? Cioè, si potrebbe anche dire che a volte in alcune condizioni, il meccanismo di lotta, voglio dire, potrebbe essere produttivo, no. come, come possiamo distinguere l'uno dall'altro?

Martha (12:03) Si', certo. Assolutamente sì. Tutti questi. Già. Quindi sì, ottima osservazione. Sono tutti utili in determinate situazioni e dovreste averne pieno accesso. La risposta alla paura è assolutamente fondamentale per la sopravvivenza. Ma la differenza tra la paura, che è sana, e l'ansia, che non lo è, è che nella maggior parte delle creature il meccanismo di lotta, il meccanismo di lotta e fuga, si spegne quando il pericolo è passato. Ho scritto di aver visto uno gnu avvicinarsi a un branco di leoni in Kenya, perché gli gnu non sono intelligenti. Come se perdessero una battaglia d'astuzia con una noce, giusto? Così questo gnu si avvicina e inizia a fare gong, gong. E il leone, a volte, mi chiede: "Ci costringerai a ucciderti?". Cosa sta succedendo? Avevano appena mangiato, erano molto sazi. Un leone si alza e dice: "Lo farò io". Si avvicina, inizia a muoversi verso lo gnu e lo gnu fa: "Gong gong woo". Poi il leone si abbassa, si abbassa molto e comincia a caricare. Lo gnu ha fatto gong gong gong e ha accelerato fino a 60 miglia all'ora per circa 300 metri. E poi il leone si è arreso. Ha pensato: "È un problema troppo grande". In quel momento, boom, lo gnu smise di correre, andò a mangiare l'erba. Il leone era proprio lì. Ha capito che il leone non stava venendo per lui. Così la risposta alla paura è sparita. Questo è ciò che è sano. Quello che facciamo è prendere una risposta di paura per una situazione che potrebbe anche non essere pericolosa. Poi la riproduciamo e diciamo: "Mio Dio, ci sono leoni dappertutto. Non posso mai abbassare la guardia. Cosa farò per proteggermi dai leoni la prossima volta che arriveranno? E ci facciamo prendere dal pensiero, che è molto, molto malsano. Continua a scatenare la risposta di paura. Giusto? Come si fa a capire quando è sano o no? Ecco il punto. Se avete paura e vi sentite agitati e tremanti, o avete voglia di correre o di lottare, chiedetevi: questo mi sta portando a essere più creativo? Mi sta aprendo o mi sta chiudendo? Ha l'effetto di restringere la mia attenzione o di ampliarla? Perché essere presenti, con ciò che è vero e reale, vi allarga. Per me è questa la differenza tra il chiudersi e l'aprirsi.

Christopher Kabakis (14:46) Hmm. Sì, mi piace. Ha senso. E mi piace anche la consapevolezza che, a causa dei condizionamenti culturali, il più delle volte abbiamo perso l'accesso alle risposte naturali del nostro organismo per affrontare lo stress o le situazioni di pericolo. Così le spingiamo nella mente e cerchiamo di risolverle lì. E poi rimaniamo intrappolati lì e non riusciamo a uscirne. Giusto. E,

Martha (15:01) Grazie Sì. Si.

Christopher Kabakis (15:13) L'hai già detto, è la parte creaturale in noi, la parte animale di noi, ma che abbiamo abbandonato o - disimparato, dimenticato come lasciarla essere, scuotere, per esempio, lo stress e poi andare avanti fino a entrare in quei loop. E può parlarci un po' di più di questo? Riusciamo a uscire da questa spirale di ansia, forse la parte creativa?

Marta (15:23) Sì, è vero. Giusto.

Christopher Kabakis (15:35) alla parte creativa, che è un po' il passo successivo, giusto? Anche nel suo libro.

Marta (15:38) Giusto. Ok, molte volte le persone mi dicono: "Non potrei essere efficace se non fossi ansioso. Non cercherei di aiutare nessuno". Se non fossi ansioso, cosa mi muoverebbe? Cosa farei? E quello che dico a queste persone è se, Dio non voglia, cadeste da una finestra del quarto piano e sopravviveste, ma vi rompeste 12 ossa e qualche organo e vi portassero in ospedale. Vorreste essere curati da medici in preda al panico? Oppure vorreste essere curati da medici che si interessano a ciò che accade nel vostro corpo e che sono lì perché sono affascinati dall'aiutare le persone a guarire. Quale gruppo di medici preferireste avere a che fare con voi? Quindi, come vedete, l'ansia non è altrettanto produttiva delle funzioni che ci fanno sporgere in avanti verso le cose grazie al fascino. Quindi l'ansia ci fa scappare dal pericolo o cercare di allontanare il pericolo, tenerlo lontano, tenerlo lontano. Si tratta di separazione ed evitamento. Il lato opposto dello spettro riguarda l'essere spinti verso qualcosa, dal fascino all'innamoramento totale. E questo viene gestito dall'altro lato del cervello. Quindi tutto ciò di cui abbiamo parlato a proposito dell'ansia avviene nell'emisfero sinistro del cervello. L'unico modo per mantenere l'ansia in funzione è pensare con il linguaggio, che è qualcosa di quasi completamente dominato dall'emisfero sinistro. E sì, so che entrambi lavorano sempre insieme, ma se si ha un ictus all'emisfero sinistro e si perde tutto il linguaggio, non si ha più ansia. Me lo hanno detto diverse persone che hanno avuto un ictus all'emisfero sinistro. Ad ogni modo, se si passa all'emisfero destro, il meccanismo specchio dell'ansia è qualcosa che io chiamo la spirale della creatività. e ciò che fa. l'ansia inizia con lo shock e l'evitamento. caspita, c'è qualcosa di nuovo che devo cambiare. E poi entra nella cascata di difesa. Nell'emisfero destro, ciò che accade quando si vede qualcosa di nuovo è che è nuovo. Devo vedere cos'è, amico. Devo guardare questo. E lo si sente. La maggior parte di noi ha avuto l'esperienza di passare accanto a un incidente e di rallentare per cercare di capire cosa è successo. Vi è capitato?

Christopher Kabakis (17:56) Già.

Marta (17:57) E ho sempre pensato: "Non dovrei fissarli". Perché sto fissando queste povere persone? È una pulsione evolutiva molto profonda, perché quando vedi qualcosa in cui qualcuno si è fatto male, la possibilità di imparare come evitare quella tragedia ti spinge a provare una sorta di fascino per l'incidente, anche se ne sei semplicemente inorridito. Quindi quella sensazione, che noi chiamiamo "rubber-nacking", di sporgersi verso qualcosa e cercare di vedere, è il primo impulso che ci fa uscire dall'ansia. Si tratta di curiosità, essenzialmente. Poi si entra in una parte del cervello che è curiosa, calma, fiduciosa, chiara, creativa, coraggiosa, connessa e compassionevole. Queste sono le otto C che descrivono... una parte del cervello che un terapeuta chiama "il Sé con la S maiuscola". E una volta che si diventa davvero curiosi, è stato dimostrato che le persone che sono molto bigotte nei confronti delle persone di altre culture, ad esempio qualcuno che indossa un turbante e che non hai mai visto e che ti spaventa, la risposta iniziale è la paura e poi, quella persona non è come me ed è la separazione. Ma se gli fai una domanda, e la domanda che hanno usato in una ricerca è: "Scopri cosa mangia questa persona per cena la sera". Nel momento in cui hanno iniziato a cercare di conoscere l'altra persona, la paura, il rifiuto e l'emarginazione sono scesi quasi a zero. L'ansia di affrontare la novità, la differenza, il cambiamento è scesa a zero e la persona è stata improvvisamente in grado di iniziare a capire l'altro. La stessa cosa accade se siete un imprenditore che ha a che fare con un mercato in rapida evoluzione, cosa che facciamo tutti i giorni. Voglio dire, è questo il punto in cui ci troviamo, gente. Le cose cambiano così velocemente. E se pensate: "Mio Dio, devo trovare, devo gestire questa situazione". Devo attaccarlo. Devo scappare. Devo proteggermi. Non sopravviverai. Ma se dici: "Mio Dio, santo cielo, cosa sta causando questo? Dove sta andando? Cosa sta succedendo alle persone? E ci si addentra. Iniziate a trovare modi per capire cose come cosa sta accadendo al vostro gruppo demografico a cui state cercando di vendere. Cosa sta accadendo al settore in cui operate a causa dell'IA. E invece di spaventarsi, si pensa: "Oh, cosa posso farci? La questione dell'IA è enorme in questo momento. La gente ne è terrorizzata. Io ne sono affascinato, e voi? Ti sento dire.

Christopher Kabakis (20:35) Sì

Marta (20:37) Fa delle cose. Se riusciamo ad affrontare la questione in questo modo, riusciremo a gestire ogni cambiamento in modo molto più competente.

Christopher Kabakis (20:46) Ok, quindi la chiave è attivare la nostra curiosità naturale, cosa sta succedendo, e poi seguirla. All'inizio potrebbe concentrarsi su qualcosa di pericoloso, come, ad esempio, il fascino di un incidente, ma poi potrebbe estendersi e spostarsi anche su altre cose. E in qualcosa che non si concentra solo sul pericolo, ma sul potenziale e su qualcosa che possiamo creare, giusto. e.

Marta (20:50) Sì... Si'. Si'.

Christopher Kabakis (21:11) Cos'altro? Come, ad esempio, è tutto qui il cambiamento per uscire da quella che può diventare una spirale di ansia verso una spirale di creatività attraverso la curiosità o ci sono altri elementi importanti?

Marta (21:24) Sì, insomma, è una cosa iniziale se si ha a che fare con uno shock. Ma quando si attiva quella parte del cervello, si entra in una spirale di creatività. E in questa spirale di creatività, iniziate a notare sempre più cose che vi rendono felici, che vi piacciono, che vi affascinano. Le persone che non sono ansiose sono incredibilmente curiose. Noi esseri umani abbiamo un'interessante mutazione genetica. Si chiama neotenia. Nella maggior parte dei primati sociali, quali noi siamo, come gli scimpanzé, gli oranghi, eccetera, i bambini imparano molto, molto velocemente, sono molto giocosi e molto esplorativi. Nella maggior parte dei primati, al momento della pubertà, si verificano questi cambiamenti. La fronte diventa scura, i denti diventano molto più grandi, crescono, la mascella diventa enorme e potente. Inoltre, la creatura smette di essere giocosa e curiosa. Ma gli esseri umani hanno questa mutazione che ci fa assomigliare a piccoli scimmioni per tutta la vita. I nostri volti sono relativamente piatti, i nostri denti sono piccoli. Siamo come cuccioli di scimmia e non abbiamo perso la curiosità. Ciò significa che gli esseri umani adulti, anche quelli anziani come me, possono essere estremamente giocosi ed esplorativi, se si abbandonano a questo impulso. Ma ancora una volta, siamo bloccati in una cultura che, al primo posto, ci dice di essere ansiosi. Il numero due dice di trattarlo come una macchina. E il numero tre ci dice di non essere curiosi. Impara quello che ho da dirti e poi non allontanarti da esso. Ad esempio, non fare nulla di stravagante o di strano. Ma se riusciamo a essere giocosi come siamo stati progettati, quello che succede dopo la curiosità è che iniziamo a imparare e imparare e imparare e imparare come fa un bambino. Cominciamo a essere più simili ai bambini. Sapevate che i bambini sotto i quattro anni ridono circa 400 volte al giorno? E quanto spesso pensate che ridano gli adulti? L'adulto medio? Quale sarebbe l'ipotesi?

Christopher Kabakis (23:21) No, non lo sapevo. Dipende da chi sono, non ci sono personaggi diversi, tanto meno. cioè, tipo una dozzina di volte, si spera. Non lo so. Non lo so, si'. Non lo so. Si'.

Marta (23:34) Sì, sì, intorno ai 15 anni, direi bene. E non è perché abbiamo perso il senso dell'umorismo, ma perché abbiamo perso il senso della curiosità e del gioco. Potremmo quindi iniziare a essere curiosi di tutto ciò che accade nella nostra attività, nel nostro mercato, nella nostra vita personale. Una delle cose che ho fatto per tutta la vita è stata quella di vedere ciò che mi affascina e poi trasformarlo in un prodotto. Quindi mi piacciono i cavalli. Non ho mai avuto un cavallo, non sapevo come cavalcarlo, ma mi piacciono molto i cavalli. Per un po' di tempo ho lavorato con un uomo che sussurrava ai cavalli e abbiamo lavorato con loro, perché il lavoro con i cavalli è incredibilmente potente nell'insegnare come si emette l'energia in modo che le altre persone reagiscano ad essa. Le altre persone si mantengono rigide e dritte, giusto? Non si agitano se fai paura, ma un cavallo si agita se fai paura, è grande e ti dà un sacco di feedback. Così, per due anni, ho comprato un ranch con i soldi guadagnati facendo seminari sui cavalli con i leader aziendali. Mi piace andare in Africa per vedere i grandi animali e trasformarlo in un corso di una settimana. Le persone arrivano da tutto il mondo. Siate curiosi, siate creativi e all'improvviso tutto ciò che amate può diventare parte della vostra attività.

Christopher Kabakis (24:44) Quindi insegnate ciò che volete imparare. Questo è ciò che si diceva. E ora si dice: "Sì, fai un business con le cose che ti incuriosiscono", che è una variante di questo.

Marta (24:59) Si'... Si'. La stessa cosa, in realtà. Sì. Perché quello che si vuole imparare è la curiosità e l'insegnamento come prodotto. Perché quello che si vuole imparare è la curiosità e l'insegnamento come prodotto. Sì, è così.

Christopher Kabakis (25:06) Quindi penso, sì, che sia davvero importante connettersi a quell'energia infantile per ognuno di noi nella nostra cultura, giusto? per riscoprire quel luogo di gioia, curiosità naturale e così via. E penso che abbiamo, come anche ai programmi che le persone vengono, ⁓ che organizziamo, ⁓ è, è spesso un, ma ho perso e mi sento bloccato.

Marta (25:13) Ok.

Christopher Kabakis (25:26) Quello che spesso riferiscono è che, quando mi collego a ciò che amavo, a ciò che facevo, come un medico, ha detto: "Da adolescente amavo tanto la musica e suonavo". Poi ho smesso, non so nemmeno perché, gli studi e poi il lavoro e così via. E ha perso la gioia per tutto, perché ha perso la gioia per quelle cose a cui teneva davvero. Penso che sia...

Marta (25:31) Sì. No. Si'. Si'.

Christopher Kabakis (25:54) È fondamentale connettersi a questa parte giovane della scimmia, il cucciolo di scimmia che hai detto, che sa come seguire la propria curiosità, ridere e così via.

Marta (25:59) Si'. Sì, hai proprio ragione. Ed è un filo di rasoio, Christopher, perché questo è il punto. Gli studi hanno dimostrato che anche una minima quantità di pressione sociale per produrre qualcosa uccide la creatività e ti riporta nell'ansia. Per questo motivo, si dava a qualcuno un compito creativo, come ad esempio: "Ecco tre oggetti, fanne un portacandele o altro". E loro iniziavano a lavorare come bambini piccoli, erano curiosi e capivano le cose. Poi dicevano alle persone: "Ok, ecco un'altra cosa creativa. Se la fate bene, vi darò cinque dollari, che non sono molti. In America non si può nemmeno comprare un caffè con $5. Non è un buon caffè. Ma loro dicevano: "Ok, $5". La loro creatività si è azzerata. E all'improvviso erano in ansia. Non perché qualcuno gli avesse puntato una pistola alla testa, né perché qualcuno gli stesse urlando contro, ma perché qualcuno li stava pagando. Questo viene interpretato dal nostro sistema nervoso come terrore di far pagare qualcosa. Quindi dobbiamo trovare quel punto in cui lo facciamo per gioco e possiamo commercializzarlo e scambiarlo con qualcosa di valore senza andare fuori di testa. È un bel trucco, ma si può fare.

Christopher Kabakis (27:21) Cioè, molte persone probabilmente direbbero: "Sì, ma devo guadagnarmi da vivere", giusto? Ho un mutuo. Devo mantenere la mia famiglia. Non posso lasciare il lavoro e fare quello che mi piace. Come risponderebbe a queste persone?

Marta (27:25) Mm-hmm. Mm-hmm. Beh, io dico sempre di rimanere nel tuo orribile lavoro di assassino di anime il più a lungo possibile. Rimani lì. Perché sì, se non hai un altro modo di pensare, se non hai altre idee su come guadagnarti da vivere, sarà una catastrofe. Ricordo di aver insegnato a un gruppo una volta, c'erano circa 100 persone. Una donna si è alzata e ha detto: "Sono nell'esercito e lo odio. È orribile, lo odio da 20 anni, ma me ne restano solo altri cinque. E poi avrò la pensione, quindi non posso andarmene. Ma giuro che ogni volta che vado al lavoro mi ammalo violentemente. Ma non c'è altro modo per guadagnarmi da vivere. E io ho detto: "Davvero? Nessun altro modo? E lei: "No. Devo rimanere lì per la mia pensione. E io ho chiesto: "C'è qualcuno qui dentro che riesce a pensare a un modo in cui questa bella persona possa guadagnarsi da vivere, a parte l'esercito?". Neanche una mano. E io ho pensato: "Deve essere nell'esercito?". Sì, deve farlo. L'hanno accettato tutti senza. Poi ho chiesto: quanti di voi guadagnano soldi? Tutti hanno alzato la mano e io ho chiesto: quanti di voi sono nell'esercito? Nessuno. Ho chiesto: "Ora, riuscite a pensare a un modo in cui potrebbe vivere senza essere nell'esercito?". No, non mi viene in mente nulla. Mio Dio, è una follia. Quindi, se siete stati condizionati a tal punto da non riuscire a pensare a nulla, come, non so, prendere un cavallo e fare un seminario con lui o qualcosa del genere. Ci deve essere qualcosa che vi diverte, qualcosa che vi fa ridere come un bambino, qualcosa che vi incuriosisce. Se vi dedicate a questo e trovate qualcosa che ha un valore profondo per la vostra esperienza, quel qualcosa aggiungerà valore anche all'esperienza di altre persone. C'è un modo per trasformarlo in uno scambio di denaro o di altre cose di valore. Potete fare così. Una volta sono tornato dall'Africa, stavo facendo un seminario. C'era una donna, sono andato al supermercato per fare rifornimento. Ho fatto una grande spesa e lei mi ha detto: "Wow, è un sacco di spesa". E io le ho risposto: "Sì, sono appena tornato da un mese in Africa, dove ho tenuto dei seminari per aiutare le persone a cambiare la loro vita, sai, senza fare un safari". E lei ha detto: "Mio Dio, come hai fatto a ottenere quel lavoro? E io: "Non è un lavoro, me lo sono inventato. Me lo sono inventato. La tua capacità creativa è infinita e hai lasciato che la chiudessero dicendo: "Devo farlo per altri cinque anni". Cosa? Hai un cervello umano. È la cosa più potente del mondo. Usalo.

Christopher Kabakis (30:11) Ma lei direbbe che si tratta di ansia o di qualcos'altro? Perché c'è una sorta di strato sociale, forse la maggior parte delle persone intorno a noi potrebbe non farlo. E quindi pensiamo anche di non poterlo fare. Non lo so. Cosa diresti alle persone che si sentono bloccate in quello che stanno facendo, forse cercano il prossimo passo. Ma non direbbero: "Ho paura di...".

Marta (30:21) Sì. Sì.

Christopher Kabakis (30:34) di provare qualcosa di nuovo. È come se non sapessero cosa.

Marta (30:37) Ecco perché dovrebbero "Way of Integrity". Way of Integrity è stato il libro che ho scritto subito prima di Beyond Anxiety. E pensavo che sarebbe stato l'ultimo libro che avrei scritto, perché era tutto ciò che sapevo. E si riduce al fatto che se siete in allineamento tra la vostra mente, il vostro cuore, la vostra anima e il vostro corpo, se fate cose che fanno rilassare tutte queste parti di voi e vi fanno sentire a terra, avrete un'integrità totale, quindi integrità significa essere una cosa sola, indivisa, non due cose. Quella è duplicità, questa è integrità. Quindi, se riuscite a trovare l'integrità, non avrete più sofferenze, né sofferenze psicologiche di alcun tipo. L'ho esposto e le persone sono tornate dicendo: "Ok, sono integro, ma ho ancora paura". E ho capito che avevano interiorizzato i messaggi sociali che li circondavano così profondamente da non riuscire a capire che stavano mentendo a se stessi. Ecco come stanno le cose: tutti noi nasciamo completamente fedeli a noi stessi, in totale integrità. Quando abbiamo cinque mesi, stiamo già modellando le nostre risposte per compiacere gli altri. Quando abbiamo cinque anni, sentiamo in continuazione tutti questi messaggi su ciò che dovremmo essere. Se questi messaggi sono in linea con la nostra vera natura, bene, benissimo. Ma se veniamo socializzati lontano dalla nostra vera natura, iniziamo a svendere la nostra natura e a seguire la nostra cultura. E interiorizziamo cose come che non c'è altro modo per sopravvivere che ottenere la pensione militare. E ci crediamo come se fosse reale. Non lo è. E se soffrite di qualsiasi tipo di sofferenza psicologica, compresa quella derivante dal vostro lavoro che uccide l'anima, è perché state innocentemente mentendo a voi stessi per compiacere le persone che vi hanno socializzato. e riconoscere che sto soffrendo, quindi quello che sto facendo non è vero per me, significa riconquistare la vostra integrità. E quando lo farete, non solo lascerete le situazioni che vi fanno male, ma comincerete a sapere cosa fare dopo. Ma se non lo fate, nessuno può aiutarvi.

Christopher Kabakis (32:49) Questa è la domanda chiave. Cosa è vero per me? E siate onesti sulla risposta. E poi l'ansia si manifesterà comunque. E allora abbiamo bisogno di tutti i consigli possibili per tornare ad avere una sensazione di calma e sicurezza.

Martha (32:56) davvero onesto. Sì, è così. Sì, è così.

Christopher Kabakis (33:13) ha baciato il linguaggio interno di sé e così via, per autoregolarsi in modo da poter coltivare lo spazio per questo gioco, per l'esplorazione.

Marta (33:23) Si. Per poter fare cose che non siamo stati educati a fare. E questo crea un'enorme ansia. Ok, lascia il tuo lavoro. Non sono stato educato a lasciare il mio lavoro. Sono terrorizzato. Ho iniziato la mia ricerca di integrità a 29 anni. Ho fatto un proposito per l'anno nuovo: non avrei mentito per un anno, in nessun modo e per nessun motivo. E ho mantenuto il mio proposito. E durante quell'anno,

Christopher Kabakis (33:29) Già.

Marta (33:51) Ho perso o abbandonato il mio lavoro, il mio settore, ho lasciato il mondo accademico. La religione della mia infanzia, che per me è stata fondamentale. Sono stato cresciuto come mormone, molto, molto mormone. Così ho lasciato la mia religione. Questo ha significato perdere la mia famiglia d'origine, il che è stato enorme. Significava perdere tutti gli amici che avevo avuto prima dei 17 anni. Significava allontanarmi da casa mia, da tutto ciò che facevo, era così legato alla mia socializzazione che era sbagliato per me. E quando ho semplicemente smesso di mentire, cosa che non consiglio, è stato terribile. Quando ho smesso di mentire e ho fatto ciò che era vero per me, ho praticamente buttato via la vita che avevo e ho ottenuto quella che volevo. E questo sarà vero per tutti, ma non fatelo come l'ho fatto io. Fatelo in modo molto graduale e delicato.

Christopher Kabakis (34:41) E ricevere supporto, no, lungo il percorso. Penso che uno degli elementi che hai menzionato sia l'importanza di trovare una comunità o persone che la pensano come te, giusto? Quindi probabilmente hai dovuto allontanarti dalla tua comunità di origine per trovare nuove persone che la pensassero come te per sviluppare e coltivare la nuova vita che stavi costruendo, giusto? E alla fine del libro, ⁓

Marta (34:43) Sì! Sì. Si'. Mm-hmm.

Christopher Kabakis (35:03) hai menzionato la costellazione di un ecosistema. Può parlare un po' di più dell'aspetto comunitario della gestione o della navigazione nel cambiamento?.

Martha (35:06) Sì, mi piace l'idea che, come hai detto spesso nel podcast, il tuo lavoro e il tuo ambiente dovrebbero essere trattati come un ecosistema. Ancora una volta, viene fuori la questione della macchina. Ci insegnano a lavorare come macchine e ci insegnano a lavorare in macchine. Persino un'azienda viene immaginata come un assemblaggio. L'immagine della catena di montaggio è quella di persone che si siedono e svolgono un compito specifico in continuazione e poi le si mette insieme e si crea una grande macchina di produttività, come ha fatto Henry Ford quando ha realizzato le prime catene di montaggio per le Ford Modello T e per questo è famoso. Inoltre, tutti lo odiavano. Le sue fabbriche erano così terribili che il tasso di turnover era di 90 % al mese. Dovette assumere 55.000 operai all'anno per occupare 14.000 posti, perché essere trattati come una macchina è orribile. Quindi trattatevi come un animale e trattate la vostra azienda come un giardino, come una foresta, come qualcosa che cresce naturalmente. Un ecosistema in natura, dove c'è spazio, energia e acqua, c'è vita. C'è un ecosistema che cresce. Persino sul fondo dell'oceano, nelle bocche di calore, perché le bocche di calore forniscono energia ed è sott'acqua, ci sono creature che vivono in profondità incredibili, al buio pesto, e sono felici lì. un ecosistema, credo di aver detto nel libro, correggetemi se sbaglio, credo di aver detto che l'equivalente di uno spazio per far crescere un ecosistema è il vostro tempo, il tempo che vi rimane in questa vita. È l'equivalente dello spazio in cui nascerà un ecosistema. L'acqua è la vostra creatività. L'energia è la vostra passione. Quindi, se avete passione, creatività e tempo e li mettete tutti insieme seduti in una stanza, se attivate la vostra creatività e la vostra energia inizierete a creare qualcosa. Tutti, in uno stato di rilassamento, creano qualcosa. Quando iniziate a creare qualcosa e vi permettete di essere in uno stato di esplorazione infantile, ma con un cervello adulto, con tutto quello che avete imparato nella vostra vita, quello che farete sarà favoloso. O vendo le cose che faccio o vendo la formazione su come farle. Una volta dovevo parlare a un gruppo di life coach e mi hanno chiesto: qual è la tua strategia di marketing? E io ho risposto sinceramente: "Occultamento ed evasione". Scappo dalle persone. Sono molto timido. Vorrei solo lanciare un libro e scappare. Ma loro continuano a seguirmi e a gettarmi soldi perché io possa insegnare loro qualcosa. È strano. Ma poi, quando insegno loro a seguirlo, la gente comincia a offrire loro anche dei soldi. È come una magia.

Christopher Kabakis (37:57) Hahaha Hmm. Hmm. Mi piace anche l'ecosistema perché è come se creassi uno spazio per far crescere qualcosa e no, non puoi far crescere la pianta. Devi collaborare con la realtà così com'è. E questo processo non è solo, devi fare tutto tu, giusto? Sei tu da solo al mondo a dover fare le cose. così

Marta (38:26) Si. Sì!

Christopher Kabakis (38:34) ma è più come dire: ok, come posso partecipare a questa creazione e magari ritagliare un piccolo spazio, il mio piccolo giardino, e poi mettere un po' d'acqua e tagliare qui e là e così via, e può crescere e fiorire. questo è, sembra molto giusto-emisferico quando lo dici così. È un esercizio così gioioso, vero? E così diverso da come operano la maggior parte delle organizzazioni o da come sono strutturati i lavori.

Marta (38:39) Si'. Si'. Sì. Lo è. È così. Sì, è così. Sì, come ho provato nel mondo accademico, ho cercato di mantenere in funzione quel sistema artificiale, continuando a produrre articoli di giornale che nessuno avrebbe mai letto e che erano noiosi anche per me. Ma non è successo nulla da solo. Era una cosa morta e disseccata. È buffo che tu dica questo. Mi sono appena trasferita a nord di New York, dove abbiamo avuto un inverno terribilmente freddo. Ma nel mezzo io e la mia famiglia abbiamo deciso di coltivare delle piante di pomodoro. Così abbiamo preso questi pomodori, li abbiamo mangiati, abbiamo messo i piccoli semi nelle piccole piantine. E di sicuro, nel giro di un paio di settimane, sono spuntate queste piantine. Questo accadeva intorno al periodo natalizio. A questo punto, c'era un'intera stanza della mia casa piena di queste gigantesche piante di pomodoro. Mi chiedo: come fanno? Continuano a diventare sempre più grandi. Abbiamo appeso delle luci per dare loro luce. E in un giorno o due sono cresciute oltre le luci. È francamente un po' allarmante, ma non si dovrebbero mai coltivare pomodori in quel periodo. Ma ci siamo chiesti: "Chi avrebbe mai immaginato che sarebbe successo?". Chiunque abbia mai coltivato una pianta sapeva che sarebbe successo. È così che mi sento quando si tratta di affari. Metti un seme, non importa quanto piccolo sia, e lo annaffi con la tua creatività e la tua energia. E poi esplode.

Christopher Kabakis (40:06) Tu

Marta (40:19) E non è così, hai perfettamente ragione. Non devi sentirti come se stessi morendo per il troppo lavoro e che la tua anima stia marcendo. È come se la natura mi avesse progettato per essere così. Sì, è così.

Christopher Kabakis (40:34) Mi piace l'idea di pensare all'ecosistema, diciamo, o di coltivare gli ecosistemi e di lavorare con la natura, in un certo senso. E volevo chiederti di questo, perché ancora una volta, come questa idea, voglio dire, posso essere in modalità vittima, la vita mi accade. Posso esserlo.

Marta (40:43) Si'. Si'.

Christopher Kabakis (40:57) Io sono il creatore di tutto, come la modalità "by me", che è funzionale e produttiva. Oppure posso passare a questa sorta di modalità attraverso di me o addirittura come me. E forse questa è la parte finale del tuo libro in cui parli della creazione e anche del risveglio, o sì. Puoi parlarne un po' di più? Sembra che sia la parte finale.

Martha (41:01) Sì, in una certa misura.

Christopher Kabakis (41:22) la fase, diciamo così, più appagante della vita creativa.

Marta (41:28) Sì, sì. Quindi, nell'emisfero sinistro del cervello, la spirale dell'ansia diventa sempre più piccola. La vostra vita diventa sempre più piccola. Le persone che si abbandonano all'ansia a volte finiscono per non poter più uscire di casa. E questo non è colpa loro. Non dico che siano cattivi, ma è quello che fa l'ansia se la si lascia fare. Anche dall'altra parte del cervello c'è una spirale, ma si apre man mano che si va avanti. All'inizio, quindi, si rivolge alle arti, alla connessione con le persone in una comunità, all'amore e alla compassione. E se continuate a creare e a connettervi e a connettere le cose, a connettere le persone, a connettere le cose nella vostra attività, se continuate a farlo da uno spazio di curiosità e di amore, di amore per voi stessi, di amore per gli altri, diventa così grande che c'è un punto in cui gli psicologi hanno identificato la massima realizzazione umana. è uno stato che un ricercatore di nome Csikszentmihalyi ha chiamato flusso. È il momento in cui si produce la massima quantità di dopamina, serotonina e ormoni del benessere. Ed è proprio al limite dell'impossibile per voi. Ma quando ci arrivate, come diceva un filosofo, quando arrivate in cima, è facile, anche se è difficile. Se continui ad andare avanti, come quel violinista che era completamente immerso in quella musica, inizia a succedere la magia. Si può allungare il tempo. Puoi espandere il tuo modo di vedere fino a quando la tua creatività non abbaglierà le persone. E man mano che si va avanti, si comincia ad avere la sensazione che non sia tu a fare qualcosa. Si ha la sensazione che ci sia un'intelligenza più ampia, molto più grande di quello che si è come individui. Si inizia a perdere il senso di separazione da quella vastità e si inizia a muoversi. Così in Cina, i taoisti, 5.000 anni fa, hanno iniziato a parlare di questo, che il Tao, questo flusso benevolo di forza, di energia, non di forza, ma di questa potente energia benevola. Ti prende in braccio e inizia a muoverti come se stessi galleggiando in un fiume. E a volte il fiume diventa molto, molto veloce. C'è una storia taoista che racconta di questi studiosi che camminano vicino a una cascata, una cascata enorme, con acqua bianca dappertutto, e vedono un cadavere nell'acqua e pensano: "Dobbiamo tirarlo fuori e dargli una degna sepoltura". E allora si chiedono: "Come facciamo a entrare lì dentro? Cosa facciamo? E mentre parlavano, questo vecchietto è saltato fuori dall'acqua, si è asciugato e si è incamminato lungo la strada e loro gli sono corsi dietro dicendo: "Come hai fatto? Pensavamo che fossi morto. E lui risponde: "È molto facile. Si sale quando l'acqua sale e si scende quando l'acqua scende. E loro: "Cosa? In questo caso le tradizioni sapienziali cinesi prendevano in giro il modo in cui noi facciamo le cose come macchine, a memoria e per forza. Erano gli studiosi. E coloro che vivono in armonia con il modo in cui le cose sono, passano alla cosa successiva. E può sembrare che si stia andando incredibilmente veloci, che si stia lavorando duramente e che si stiano subendo cambiamenti terribili. Per voi, invece, è un giro di gioia. È solo un divertimento. Non siete voi a farlo. È l'acqua che lo fa. Il Tao lo sta facendo.

Christopher Kabakis (44:51) Hmm. E come possiamo aiutare le persone a entrare in questo allineamento con il sistema, più grande, con l'alta intelligenza o con il terreno dell'essere del Tao? Hai detto di continuare a fare le cose che ti interessano, di seguire la tua curiosità e la tua creatività. So anche che. Il fine ultimo di questa apertura può essere l'esperienza dell'unità o dell'unicità, il sentirsi davvero un tutt'uno, giusto? E può anche essere uno straordinario stato di coscienza, non solo lo stato di flusso, ma anche, ⁓

Marta (45:28) Si tratta di un'ipotesi al limite dell'accettabile per la scienza, ma al di là di questo è il mistero. Sì, questo è al limite di ciò che la scienza accetta e al di là di questo c'è il mistero. Sono qui per raccontare, ecco perché il primo terzo del mio libro è sull'ansia. Il secondo terzo riguarda ciò che la scienza riconosce. E l'ultimo terzo riguarda ciò che accade nel mistero e nella magia di una vita che va oltre ciò che la nostra cultura ci dice essere possibile.

Christopher Kabakis (45:51) E... voglio dire, ho alcune idee, ma volevo chiederti come puoi aiutare le persone a muoversi nella magia? Perché c'è un grande, voglio dire, desiderio, credo, per le persone di, di, è come, a volte penso che sia come un vuoto spirituale o così lasciato dalla scomparsa della religione nella cultura occidentale. E qualcuno ha detto: "Abbiamo un buco a forma di Dio nei nostri cuori".

Marta (46:10) Sì, è così. Si'.

Christopher Kabakis (46:17) E poi cerchiamo di riempirla di sostanze, di distrazioni, di denaro, di status e così via. E il fantasma affamato, giusto? Non è mai abbastanza. Ma in realtà quello che stai cercando è questo profondo senso di connessione, o unione. tipo, è possibile leggere il tuo libro o fare un'esperienza di life coaching e muoversi verso questo? O c'è qualcos'altro?

Marta (46:17) Sì. Sì. Sì, sì. Sì, sì. Sì. Penso che sia un atto di coraggio che ognuno deve fare per se stesso. L'unica cosa che possiamo fare per aiutare gli altri è impegnarci davvero. Impegnarsi per la propria integrità, per la propria gioia, per la propria creatività e fare i passi che portano a quella gioia. Un'altra cosa che direi è coltivare la quiete. Quello che hai appena detto sul buco a forma di Dio nel nostro cuore, penso che Freud, la teoria freudiana fosse ossessionata dalla sessualità perché la sua cultura, la cultura di Freud, era molto repressiva nei confronti della sessualità, che è naturale. Fa parte di noi. Al giorno d'oggi, voglio dire, ho conseguito tre lauree ad Harvard e ho avuto tre figli lungo il percorso. E quell'esperienza, soprattutto perché il mio secondo figlio aveva la sindrome di Down, mi ha scosso dall'intero contesto sociale in cui mi trovavo. Ho dovuto valutare cosa valesse la pena di continuare a crescere dei figli in un luogo in cui ero molto, molto condizionato a pensare che fosse una cosa sciocca, che fosse la mia vita personale e che Harvard non volesse farne parte. Ma ancora di più, non voleva che io avessi una visione del mondo non materialista. Quindi quello che abbiamo ora è una profonda repressione dello spirito, non della sessualità, ma dello spirito, che è una parte naturale di noi stessi. Quindi, se Freud fosse qui oggi e, come dire, avesse elaborato un sistema di analisi, potrebbe considerare le disfunzioni legate alla repressione della spiritualità. E persino la religione reprime la spiritualità. Il mormonismo ha represso duramente la mia spiritualità, perché non è così. Non appena mi sono allontanato spiritualmente. Quindi, sì, c'è questo incredibile bisogno, questo dolore, questo desiderio di essere soddisfatti. E anche le persone che hanno un successo folle come uomini d'affari, i soldi non bastano, il successo, persino la fama non colmano questa mancanza. Ma la ricerca della nostra curiosità, della creatività, della compassione, ci portano nello stato di unione. E lì si scopre che si ha abbastanza. C'è una storia che riguarda Joseph Heller, lo scrittore Joseph Heller. Era a una festa dove c'erano tutti questi miliardari e mondani e persone famose. Un altro scrittore gli disse: "Caspita, dev'essere strano. Tu non sei così ricco e tutti quelli che ti circondano lo sono. Non ti senti un po' fuori posto? E lui rispose: "Un po', ma ho qualcosa che loro non avranno mai e poi mai". L'altra persona disse: "Cosa? E lui rispose: "Abbastanza". Io ho abbastanza. E si può vedere l'appetito rapace delle persone che consumano grandi quantità di denaro e non sono mai abbastanza, mai abbastanza. Quando si trova quell'unità al di fuori di ogni ansia e al di là della creatività. C'è un senso di soddisfazione, di sufficienza che è come bere da una sorgente di acqua limpida tutto il giorno, tutti i giorni. C'è un vero e proprio stato di beatitudine che vi farà capire che avete abbastanza. E vi permetterà anche di assicurarvi di continuare ad avere abbastanza, materialmente, in modo da poter continuare a realizzare che non siete materiali nella vostra essenza. E potete sperimentare il mondo al di là della forma mentre siete ancora nella forma. E questo è solo un continuo stato di magia.

Christopher Kabakis (50:19) Hmm. Sì, questo, sì, molto bello. mi parla del, quando hai detto che il coraggio, naturalmente, viene dal cœur dal cuore per, vivere dal cuore. E credo che troppe persone nella nostra cultura, e anche io quando ero più giovane, vivano molto nella testa, riducendo l'incertezza, giusto? Aiutare a navigare nei sistemi che gli esseri umani hanno creato e vivere in modo più orientato al cuore, in un modo più basato sul cuore, penso sia parte di questo. Amo l'immobilità che si muove nell'immobilità. Quindi, spazio per rallentare, per calmare la meditazione e tutte le pratiche che la gente conosce. Giusto. E poi l'ultimo pensiero che mi è venuto è stato, quindi questo, ok, mi prenderò cura di me. La vita si prenderà cura di me.

Marta (50:45) Si'... Si', si', si'. Si'.

Christopher Kabakis (51:06) Questo è un enorme salto di fede per la maggior parte delle persone, e si collega all'ansia, come il paradigma della scarsità, giusto? Potrei non avere abbastanza ora per provvedere alla mia famiglia, ma anche più tardi, in età avanzata, alla mia pensione. E così le persone vivono in questi sistemi di paura, fondamentalmente, giusto? Volevo quindi chiederle delle dimensioni sociali del suo lavoro, delle dimensioni culturali del suo lavoro, e come possiamo passare da un...

Martha (51:07) Sì. Enorme, enorme. Si', si', si'. Si'.

Christopher Kabakis (51:33) cultura orientata all'ansia, fondamentalmente un sistema economico basato sulla scarsità, almeno a più, un sistema creativo e connesso, o un modo di essere.

Marta (51:38) Si'. Sì, sì, dobbiamo essere un traditore della sofferenza. Non dobbiamo solo decidere che la nostra cultura ha ragione quando dice che devi fare cose che ti rendono infelice perché devi sfamare la tua famiglia, devi guadagnarti la pensione. Io sono il primo, il principale capofamiglia, e lo sono stato per decenni. Numero due, sono vecchio. Quindi posso dirvi una cosa. Ho lasciato il mio lavoro a 29 anni senza prospettive, senza poter fare nulla. Avevo tre figli sotto i cinque anni. Ero un malato cronico. Non potevo camminare, stare in piedi o muovere le mani. Passavo la maggior parte del tempo a letto con dolori tali da non riuscire quasi a muovermi. E questo è andato avanti per 12 anni. E continuavo a dirmi: "Devo uscire". Ho fatto delle cose. Mi sono insinuata nel campus e ho tenuto i miei corsi e ho scritto i miei articoli. Per un po' ho dovuto battere a macchina mettendo una matita che avevo ingessata su entrambe le mani, quindi mettevo le matite tra le dita e colpivo i tasti con le estremità della gomma. Come dire, non stavo bene. Per questo ho deciso di non mentire per un anno. Mi ha guarito. Ma questa è un'altra storia. Ma continuavo a ripetermi che dovevo fare quello che la gente diceva di fare, perché dovevo provvedere alla mia famiglia. Devo provvedere a me stesso nella vecchiaia. Ma non potevo. Mi è stato fatto un dono incredibile.

Christopher Kabakis (52:45) Sì, beh...

Martha (53:03) di assoluta disabilità. E quello che ho imparato è che avrei potuto fidarmi per tutto il tempo. Se avessi saputo allora quello che so adesso, se fossi tornata da me stessa all'età di 30 anni, avrei detto: "Guarda, quello che sei è sufficiente. Quello che fai per la gioia di farlo provvederà alla tua famiglia. Quello che fai per amore degli altri pagherà la tua vecchiaia. Sono io che mi occupo di questo e non so cosa sono. L'universo, come vuoi chiamarlo, il mio sé superiore, ma ho te. Siamo a posto. Sai, il motivo per cui sei infelice è che devi trovare le cose che ti danno gioia. Mettete questo al primo posto e sarete sempre soddisfatti. So che sembra stupido. So che sembra impossibile. Questa è stata la mia esperienza negli ultimi 33 anni della mia vita, anche quando ero completamente disabile. Quindi, di nuovo, sono passata dalla fede, che è una specie di sensazione di presa nella mia mente, credere in ciò che non si vede, alla fiducia, che per me ha una connotazione diversa. Quindi, invece di mantenere la fede, direi di coltivare la fiducia nella benevolenza dell'universo. Vuole trattarvi bene come voi trattereste voi stessi se foste al completo, se foste assolutamente sani mentalmente. Quindi sperimentate, abbiate fiducia, vedete se funziona. Vi assicuro che funzionerà.

Christopher Kabakis (54:39) Quindi, se seguiamo la nostra gioia e abbiamo fiducia nel fatto che creiamo vite diverse per noi stessi, e che in questo modo cambiamo il mondo, il mondo, intendo attraverso le increspature che abbiamo direttamente, in tutte le interazioni che abbiamo, ma forse anche a livello energetico, quello che so, è questo il modo di cambiare, di

Marta (54:42) Mi dispiace. Si', si', si', si'. Si', si', si'. Si', si', si'.

Christopher Kabakis (55:04) e poi raggiungere forse un punto di svolta di persone che non sono ansiose. E poi c'è un vero e proprio cambiamento di fase nella società. Come pensereste di

Marta (55:10) Sì, mi piace che tu lo chiami il cambiamento di fase. Giuro che sono nato sapendo che ero qui per contribuire a una sorta di trasformazione dell'umanità e che avrei vissuto per vederla. E sono cresciuto sapendo questo. Non potevo dirlo a nessuno. Erano tutti mormoni, sapete, e io ero una ragazza. Le ragazze non fanno nulla nel mormonismo. Fanno figli, sai, ma - si riproducono bene in cattività, dicevo. Sapevo di essere qui per aiutare in qualcosa e a volte vedevo le persone e pensavo: "Sai, sei uno di noi, sei uno di loro". E non sapevo di cosa stessi parlando. E solo quando mi sono laureata ho iniziato a notare che alcune persone, molto raramente, dicevano cose che suonavano familiari e io pensavo: "Aspetta un attimo", capisci? Quando ho iniziato a fare coaching da circa 10 o 15 anni, ho capito che tutti i clienti che venivano da me erano persone che lo sapevano già. Quando parli, non ci siamo mai incontrati prima. Quando parli, mi viene da pensare che lui ne faccia parte. e ancora una volta, non ho, non c'è una ricerca testabile, sai, non posso fare alcuna ricerca su questo. È solo che un gruppo stranamente prevalente di persone che ho incontrato nella mia vita ha la stessa idea che siamo qui per far parte di un cambiamento di fase per l'umanità in generale e che sta accadendo ora. Sta accadendo ora. Ho passato tanti anni a chiedermi: "Quando iniziamo? Quando iniziamo? Abbiamo iniziato. E questo podcast ne fa parte. Quindi, se questo risuona in voi, lasciate che sia la cosa di cui vi fidate. E fidatevi anche di questo, che se seguite la vostra gioia, se la seguite fino in fondo, non fate due passi e poi tornate indietro alla cultura. Ok, ho immaginato qualcosa di meglio. Ora torno di corsa al mio lavoro. Non funziona così. Buttatevi a capofitto. Fidatevi di ciò che avete fiducia in voi stessi. Goethe disse: "Quando avrai fiducia in te stesso, saprai come vivere". E per tutti noi oggi, quando avremo fiducia in noi stessi, sapremo come il pianeta riuscirà a mantenerci in vita per un futuro indefinito. Lo faremo tornare indietro dal suo corso distruttivo e, nel frattempo, salveremo le nostre stesse vite. Un vantaggio per tutti.

Christopher Kabakis (57:26) Sembra meraviglioso. A volte sembra anche che stiamo regredendo. Non so se sia normale, come un movimento pendolare del mondo.

Marta (57:34) Penso che sia di più. Sapete cos'è un'esplosione di estinzione? Ok, una raffica di estinzione. Se avete un piccione che è stato addestrato a fare in modo che se becca una leva, becca un pulsante. A intervalli imprevedibili, esce un po' di cibo. Questa è una delle strategie di maggior rinforzo che si possano avere. Rinforzo intermittente e imprevedibile. Il piccione becca come un matto. Se smettete di dargli i pellet, impazzisce. Becca e becca e becca e becca e becca e becca. La chiamano "esplosione di estinzione". E poi, come se niente fosse, si arrende. Se date da mangiare al vostro cane dal tavolo, verrà a mendicare e mendicherà. E se smettete, vi supplicherà ancora di più. So di averlo fatto con diversi cani. E poi dite: "No, basta con gli avanzi della tavola". E non lo fate. Il cane va fuori di testa, spinge e spinge e poi fa "chissenefrega" e si arrende. In questo momento quello che credo, quello che spero stiamo vedendo, certamente nel governo degli Stati Uniti e in altri luoghi del mondo e nella sfera economica, è un'esplosione di estinzione del vecchio sistema socioeconomico meccanico che distrugge l'anima. Sta morendo. Quindi è frenetico, urla, è terrificante e sta morendo e il cambiamento è ciò che viene dopo.

Christopher Kabakis (59:03) A questo proposito, cos'altro aggiungere? Voglio dire, sì, speriamo che questo cambiamento verso una vita più ricca di anima, creativa, gioiosa e significativa avvenga per un numero sempre maggiore di persone e in tempi sempre più rapidi. E sono felice che tu faccia parte di questo viaggio. Amo il suo lavoro, i suoi libri e spero che anche i nostri ascoltatori lo facciano. Se volessero saperne di più su di lei e sul suo lavoro, dove li indirizzerebbe? Credo a...

Marta (59:28) Martha Beck.com. Sì.

Christopher Kabakis (59:29) Maserbeck.com e abbiamo già parlato dei libri. Cioè, oltre l'ansia, abbiamo parlato molto del suo ultimo lavoro, ma ci sono anche molti altri libri. E posso raccomandarli con tutto il cuore. Lo farò anche a molti dei miei amici, ho pensato a loro mentre lo leggevano. E sì, mi piacerebbe avere una conversazione di follow-up un giorno e approfondire questi argomenti. Ci sono così tante cose che non abbiamo esplorato ora, ma sì, voglio essere contenuto anche in questa intervista.

Marta (59:41) Grazie. Facciamolo.

Christopher Kabakis (59:58) Quindi grazie mille, Martha.

Martha (59:59) Grazie. È stato bello.

Christopher Kabakis (1:00:03) Grazie e buon pomeriggio e serata. Arrivederci.