Dr. Martha Beck

Christopher Kabakis (00:23) Velkommen til podcasten Inner Pioneers. I dag har jeg den store gleden av å ha med meg Dr. Martha Beck. Martha, du er en anerkjent forfatter, Harvard-utdannet sosiolog med flere grader fra Harvard. Du er livscoach og podcaster, har du fortalt meg før, i tillegg til podcastgjest, selvfølgelig, og en ekspert på en måte i overgangsøyeblikk når det gjelder å hjelpe folk å navigere gjennom

Martha (00:42) Ja.

Christopher Kabakis (00:52) ...skift, indre skift. Så den perfekte gjest til podcasten vår. Så velkommen i dag.

Martha (00:57) Tusen takk for at jeg fikk komme.

Christopher Kabakis (01:00) ⁓ Så mitt første spørsmål er, vi liker alltid å starte med noe personlig. Så hva er det som forandrer seg i livet ditt for tiden?

Martha (01:09) Å, det er veldig interessant. Jeg flyttet til et nytt sted for omtrent ni måneder siden, noe som alltid er en interessant begivenhet. Men jeg har også måttet forholde meg til det faktum at endringstakten øker så dramatisk i livet mitt, men også i livene til kundene mine. Før kunne alle trekke pusten dypt mellom de store overgangene i livet. Nå virker det som om, som partneren min Ro sier det, det pleide å være slik at det skjedde endringer, tiden syntes å gå ganske sakte, og nå er det bare jul, jul, jul. Tiden går så mye fortere at det føles som om et år er en uke langt i stedet. Så det har vært veldig interessant å hjelpe folk. Hvordan går du fremover med intensjon, hensikt og jordnærhet i en tid der forandringene skjer så, så, så fort? Ja, det gjør jeg.

Christopher Kabakis (02:00) Hmm. Og må vi bremse ned for å endre tiden selv for å kunne håndtere dette? Eller må vi øke farten for å matche endringstakten? Hva vil du si?

Martha (02:11) Mmm! Ikke prøv å øke farten. Det er det verste du kan gjøre. Jeg pleide å snakke med en krisehåndteringsspesialist, og han fortalte meg at det første du må gjøre i en krise, er å bremse ned. Det er så kontraintuitivt, men det er slik hjernen vår fungerer best. Jeg leste en gang om en fiolinist som øvde på fiolinpassasjer som var for raske for nervesystemet hennes, og læreren hennes sa: "Du kan ikke øke hastigheten for å matche det tempoet i musikken. Så du må strekke tiden. Og hun sa: "Greit. Og hun tøyde tiden, og hun kunne spille innenfor den tiden hun hadde strukket. Og det hørtes ut som om hun var et opptak som kunne speedes opp. Og jeg ble fascinert av det, for hun var jo en virkelig person. Og jeg begynte å tenke: Hvordan strekker vi tiden? Og jeg tror faktisk at det er ved å gå baklengs, billedlig talt gå baklengs. Og så vet jeg at dette høres latterlig enkelt ut, men du gjør det med pusten din. Når noe virkelig presser deg og du ønsker å sette opp farten, enten det er forretninger eller noe du gjør som er veldig umiddelbart og lite, så stopp opp et øyeblikk, trekk pusten dypt og senk oppfattelsen av det som skjer. Og du puster saktere når du gjør dette. Og det er pusten, jeg sverger. Det er pusten som forandrer hjernen, som forandrer vår oppfatning av tid. Så det er en veldig merkelig ferdighet å lære bort til gründere, men jeg elsker å lære det bort.

Christopher Kabakis (03:50) Ja, forlenge utåndingen. så jeg, selvfølgelig, jeg leser bøkene dine, noen av dem i hvert fall. mener, ikke alle. Det er for mange. Nordstjernen, i gamle dager, og... Jeg leste ikke Integrity. Den står fortsatt på leselisten min, men jeg leste størstedelen av den siste boken, Beyond Anxiety. Og der introduserte du også en av ferdighetene du...

Martha (03:58) Hva? Det er for mange. Det er det virkelig. Jeg må slutte. Det er

Christopher Kabakis (04:18) roe ned nervesystemet vårt, ikke sant? For å komme bort fra angsten eller angstspiralen, som du kaller det, med pusten. finnes det andre, hvilke andre måter finnes det for oss å roe oss ned på når vi er engstelige for endringstakten eller for det som skjer i verden? Det er mye som skjer. Så vi kan kanskje, jeg mener, vi kommer senere til det, forhåpentligvis komme til den kreative kreativitetsspiralen.

Martha (04:20) Ja, det er det. Jepp. Mm-hmm. Akkurat. Akkurat, akkurat. Så moderne kultur ser på tid som lineær og veldig ensrettet, ikke sant? Den går bare én vei. Hvis du stopper opp, tar et skritt tilbake og puster, kan du se tiden mer som en spiral. Og jeg snakker mye om dette. Vi kan snakke om det i et minutt, hvordan transformasjon alltid går i en spiral, ikke i en rett linje. Så hvis du går til pusten din, senker du farten, får nervesystemet ditt til å roe seg litt ned. Og det første du gjør, er å slutte å tro at du må storme fremover. Og så legger du merke til din egen angst som om den var et skremt dyr. Og det er her folk gjør mange feil, for vi er opplært til å tenke på hjernen som en maskin. Og hvis vi er engstelige, er maskinen ødelagt. Så hva gjør man da? Du putter medisin inn i den. Man gjør inngrep for å fikse den. Du prøver å få slutt på angsten. Du stopper den helt. Men hvis du gikk bort til et dyr og sa: "Jeg skal gjøre slutt på deg. Jeg skal stoppe deg helt. Jeg er her for å stoppe deg. Det dyret ville ikke bli mindre engstelig. Det ville bli mer engstelig. Ja, det ville det. Så når du har trukket deg tilbake og puster rolig, påvirker det hele nervesystemet ditt. Dette høres igjen dumt ut. Snakk til deg selv med lav, langsom og rolig stemme. Fordi nervesystemet ditt har utviklet seg til å reagere med ro på en slik stemme. Og vi vet alle hvordan vi skal gjøre det. Vi vet alle instinktivt hvordan vi skal berolige et skremt smådyr. Vi trenger ikke å lære om hjernekjemi eller noe. Hvis du fant en valp nær inngangsdøren din, helt skjelvende og skitten, hvordan ville du snakket til den?

Christopher Kabakis (06:37) Hvem er stemmen hos fangene? Ja.

Martha (06:37) Hva ville du gjort? Akkurat, og du sier ikke: "Jeg vil stoppe deg, jeg vil gjøre slutt på deg. Du sier: "Det går bra, jeg har deg, det går bra, jeg har deg. Så selv om du ikke tror på det, så vil det å si ting som at du er ok, det går bra, jeg har deg, faktisk flytte deg inn i den delen av hjernen som vet hvordan du skal roe dyret. Og så roer den dyriske delen av hjernen seg ned. Jeg pleide å tro at det var det jeg kaller indre selvsnakk. Akronymet er K-I-S-T eller kysset, jeg tror jeg skal bruke kysset nå. Og jeg begynte å snakke vennlig til meg selv, og jeg tenkte at jeg aldri ville fortelle noen om dette, for det er så banalt. De ville drept meg på Harvard for å kysse min egen hjerne. Men jeg sverger, Christopher, det virker som magi.

Christopher Kabakis (07:26) Ja. Ja, jeg mener, jeg tenker på noen gründere eller administrerende direktører som kanskje lytter, og de tenker kanskje at jeg ikke er engstelig. Hvorfor skal jeg snakke til meg selv som et skremt dyr? Jeg er ikke redd. Men noen ganger foretrekker jeg å snakke om stress, fordi folk liker å snakke mer om stress enn om angst. men finnes det en annen måte å innse når vi faktisk er engstelige? fordi noen mennesker kanskje ikke kjenner det igjen, og de vet kanskje ikke at de er i denne tilstanden.

Martha (07:57) Akkurat, for det utløser noe som kalles forsvarskaskaden i kroppen. Alt du føler deg litt truet av, og det betyr forresten alt som er ukjent. Den delen av hjernen din som er primitiv og eldgammel og egentlig ikke kjenner til de tingene som du kjenner kognitivt, vil reagere på alt som er fremmed eller rart med forsvarskaskaden, og det involverer alle kamp- eller fluktmekanismene. Noen har skapt begrepet kamp- eller fluktmekanisme, men det er mer enn bare kamp eller flukt. Det er også, vel, la meg bare si, mange av dine entreprenørielle lyttere vil kanskje slåss i stedet for å flykte. Så de ser noe ukjent, de opplever en radikal forandring, og de blir irritable, sinte, rasende på det. Og de tror at det vil gjøre det bedre, alle som går inn i en angstreaksjon, tror at det vil gjøre ting bedre. Hvis jeg er anspent og fokusert på bekymring, vil det sørge for at jeg ikke gjør noe galt. Hvis jeg er aggressiv og går inn og vinner, vil det sørge for at jeg ikke gjør noe galt. Det gjør det faktisk mye mer sannsynlig at du gjør feil. Uansett, de andre responsene er faint, hvor du bare ikke vil, du blir stiv og frossen. En annen er flop, der du bare føler deg helt tom for energi og ikke vil gjøre noe som helst. Og til slutt har vi fawn. F-A-W-N, som betyr at du blir veldig innsmigrende og prøver å gjøre folk til lags, og du smigrer folk, du lyver. Og det kan hende at du gjør dette med en annen person som skremmer deg, og blir veldig hypertiltalende. Og du kan til og med si til deg selv: "Hva er galt med meg? Jeg tror ikke engang på det jeg sier her. Jeg smigrer bare denne personen. Det er en fluktrespons. Det er for å beskytte deg mot andre sosiale rovdyr. Hunder gjør det, ikke sant? De innsmigrer seg hos større hunder. Så alle disse tingene, kamp, flukt, frys, flass, flass, flass Hvis du gjør noe av det, kan det virkelig hjelpe å ta et skritt tilbake, puste rolig, og jeg vet det høres dumt ut. Snakk til deg selv med en langsom, rolig stemme. Prøv det. Du vet, hør meg nå, tro meg senere.

Christopher Kabakis (10:12) Ja, jeg kjenner dette fra somatisk erfaring. Peter Levine snakker om vuvu-ing med traumepasienter, denne vuvu-lyden, vibrasjonen som roer ned nervesystemet i terapisituasjoner, noe som høres litt likt ut.

Martha (10:16) Ja. Ja, ja, ja. Mm-hmm. Jepp. Og ja, og Peter Levine snakket også mye om ristingsresponsen. Og det er noe som faktisk kan roe ned nervesystemet og regulere det også. Man skulle ikke tro at dette var sant. Men hvis du tillater deg selv å riste når du er engstelig, flytter det faktisk adrenalinet og kortisolet gjennom kroppen din. En av Peter Levines studenter bodde i Libanon da landet ble bombet. Han var på stedet i flere virkelig farlige situasjoner. Og det han fant ut, var at han noen ganger ristet voldsomt etter at en bombe falt i nærheten. Og noen ganger gjorde han ikke det. Noen ganger fikk han kontroll over seg selv og hjalp folk. Men etter de gangene han ikke ristet, fikk han mareritt. Han hadde PTSD, posttraumatisk stresslidelse. Han hadde PTSD, posttraumatisk stresslidelse. Han heter David Berceli, og jeg hadde noen timer med ham. En av de tingene han gjør for å hjelpe folk med å takle forandringer, takle fremmedgjøring, takle dårlige ting som skjer eller gode ting som skjer for fort, er å tillate den naturlige skjelveresponsen som alle dyr føler. Hele greia med angst, Christopher, er at vi prøver å late som om vi er maskiner fordi kulturen vår behandler oss som maskiner. Når du først har akseptert at du er et dyr, er det ikke så rart å la deg riste, eller å la deg legge deg ned og være slapp en stund, eller å være snill mot deg selv på samme måte som du ville vært snill mot et dyr. Det er et enkelt skifte, og det gjør all verdens forskjell.

Christopher Kabakis (11:49) Mm-hmm. Hmm. Og hvordan vil du si, så, det, hvordan kan vi si om aktiveringen som kommer med frykt er god eller produktiv, og når den er uproduktiv og holder oss tilbake, hvordan, hvordan vet vi det? Jeg mener, du kan til og med si at noen ganger, under noen forhold, kan kampmekanismen, jeg mener, den kan være produktiv, nei. hvordan, hvordan kan vi skille det ene fra det andre?

Martha (12:03) Mm-hmm. Ja, absolutt. Alle disse. Alle disse. Så ja, godt poeng. Alle disse er nyttige i visse situasjoner, og du bør ha full tilgang til dem. Det finnes en fryktrespons som er helt avgjørende for din overlevelse. Men hele forskjellen mellom frykt, som er sunt, og angst, som ikke er det, er at hos de fleste skapninger slår kampmekanismen seg av når faren er over. Jeg skrev om å se en gnu gå opp til en løveflokk i Kenya, fordi gnuer ikke er smarte. Som om de ville tapt en kamp mot en valnøtt, ikke sant? Så en gnu går bort til løveflokken og begynner å gjøre gong, gong. Og løven, noen ganger tenker jeg: "Skal du få oss til å drepe deg? Hva er det som skjer? De hadde nettopp spist, de var mette. En løve reiser seg og sier: "Jeg gjør det. Han går bort og begynner å bevege seg mot gnuene, og gnuene sier: ⁓ gong gong gong woo. Og så går løven ned, og de blir veldig lave, og så begynner de å angripe. Og gnuene gjorde gong gong gong gong og satte opp farten til 100 kilometer i timen i omtrent 300 meter. Og så ga løven opp. Han tenkte: "Dette er for mye trøbbel. I det øyeblikket, pang, sluttet gnuen å løpe, gikk og begynte å spise gress. Løven var der. Han innså at løven ikke var ute etter ham. Så fryktresponsen forsvant. Det er det som er sunt. Det vi gjør, er at vi tar en fryktrespons på en situasjon som kanskje ikke engang er farlig. Og så gjentar vi det og sier: "Herregud, det er løver overalt. Jeg kan aldri senke garden. Hva skal jeg gjøre for å beskytte meg mot løvene neste gang de kommer? Og vi kommer inn i et tankespinn som er veldig, veldig usunt. Det fortsetter å utløse fryktresponsen. Ikke sant? Så hvordan vet du når det er sunt eller ikke? Her er greia. Hvis du er redd og du føler deg opphisset og skjelver, eller du har lyst til å løpe eller du har lyst til å kjempe, bare spør deg selv, får dette meg til å bli mer kreativ? Åpner det meg opp, eller stenger det meg inne? Har det den effekten at oppmerksomheten min innsnevres eller at den utvides? For det å være til stede, med det som er sant og ekte, utvider deg. Så det er egentlig forskjellen for meg, forskjellen mellom å stenge ned og å åpne opp.

Christopher Kabakis (14:46) Jeg liker det. Ja, jeg liker det. Det gir mening. Og jeg liker også denne erkjennelsen av at vi på grunn av kulturell kondisjonering ofte har mistet tilgangen til de naturlige reaksjonene i organismen vår for å håndtere stress eller farlige situasjoner. Så vi skyver det opp i sinnet og prøver å løse det der. Og så blir vi fanget der og kommer oss ikke ut av det. Det stemmer. Og..,

Martha (15:01) Takk, ja. Ja, takk.

Christopher Kabakis (15:13) du har allerede nevnt det, det er skapningsdelen i oss, den dyriske delen av oss, men som vi har forlatt eller ⁓ avlært, glemt hvordan vi skal la det være, riste ut for eksempel stresset og så gå videre til vi kommer inn i de løkkene. Og kan du snakke litt mer om dette? Kommer vi ut av den angstspiralen, den skapende delen kanskje?

Martha (15:23) Ja. Ja, det stemmer.

Christopher Kabakis (15:35) til den kreative delen, som er neste steg, ikke sant? Også i boken din.

Martha (15:38) Ja... Mange ganger sier folk til meg at jeg ikke kunne være effektiv hvis jeg ikke var engstelig. Hvis jeg ikke var engstelig, ville jeg ikke prøvd å hjelpe noen. Hvis jeg ikke var engstelig, hva ville beveget meg da? Hva skulle jeg gjøre? Og det jeg sier til disse menneskene, er at hvis du, Gud forby, falt ut av et vindu fra fjerde etasje og du overlevde, men du brakk tolv bein og knuste noen organer, og de tok deg med til sykehuset. Ville du ha ønsket å bli behandlet av leger som hadde panikk? Eller ville du ha ønsket å bli behandlet av leger som var interessert i hva som foregikk inne i kroppen din, og som var der fordi de var fascinert av å hjelpe folk til å bli friske? Hvilken gruppe leger ville du helst hatt med deg? Så det du ser, er at angst ikke på langt nær er like produktivt som funksjoner som får oss til å lene oss fremover mot ting på grunn av fascinasjon. Så angst får oss til å flykte fra faren eller prøve å holde faren unna, holde den unna, holde den unna. Det handler om separasjon og unngåelse. Den motsatte siden av spekteret handler om å bli beveget mot noe av alt fra fascinasjon til total forelskelse. Og det håndteres på den andre siden av hjernen. Så alt vi har snakket om når det gjelder angst, skjer i venstre hjernehalvdel. Den eneste måten vi holder angsten i gang på, er ved å tenke i språk, som er noe som nesten fullstendig domineres av venstre hjernehalvdel. Og ja, jeg vet at de alltid jobber sammen, men hvis du får et slag i venstre hjernehalvdel og mister alt språk, har du ikke mer angst. Det har jeg hørt fra flere som har hatt slag i venstre hemisfære. Uansett, hvis du går over til høyre hjernehalvdel, er speilmekanismen for angst noe jeg kaller kreativitetsspiralen. og hva den gjør. angst starter med sjokk og unngåelse. herregud, det er noe nytt jeg må endre. Og så går den inn i forsvarskaskaden. På høyre hjernehalvdel skjer det som skjer når du ser noe nytt. Jeg må se hva det er. Jeg må se på dette. Og du kan føle det. De fleste av oss har opplevd å kjøre forbi en ulykke og bremse ned for å prøve å se hva som har skjedd. Har du opplevd det?

Christopher Kabakis (17:56) Ja.

Martha (17:57) Og jeg tenkte alltid at jeg ikke burde stirre. Hvorfor stirrer jeg på disse stakkars menneskene? Det er en dyp evolusjonær trang, for når du ser noe der noen har blitt skadet, er det potensialet for å lære om hvordan du kan unngå den tragedien som gjør at du blir fascinert av ulykken, selv om du bare er forferdet over den. Så den følelsen av å lene seg inn i noe og prøve å se, det er den første impulsen som tar deg ut av angsten. Så det er egentlig nysgjerrighet. Da kommer du inn i en del av hjernen som er nysgjerrig, rolig, selvsikker, klar, kreativ, modig, forbundet og medfølende. Det er de åtte C-ordene som beskriver ... en del av hjernen som en terapeut kaller ⁓ selvet med stor S. Og når du blir virkelig nysgjerrig, har de vist at folk som er veldig fordomsfulle mot folk fra andre kulturer, for eksempel at noen har på seg turban og du aldri har sett det før, og det skremmer deg, den første reaksjonen er frykt, og så er den personen ikke som meg, og det er separasjon. Men hvis du stiller dem ett spørsmål, og spørsmålet som de brukte i noen undersøkelser, er: Finn ut hva denne personen spiser til middag om kvelden. I det øyeblikket de begynte å prøve å lære om den andre personen, falt frykten og avvisningen og utstøtingen nesten til null. Personens angst for å forholde seg til det nye, annerledesheten, forandringen, falt til null, og plutselig var de i stand til å begynne å forstå den andre personen. Det samme gjelder hvis du er en gründer som må forholde deg til et marked i rask endring, noe vi gjør hele dagen. Det er der vi er, folkens. Ting endrer seg så fort. Og hvis du tenker: "Herregud, jeg må ta meg av dette. Jeg må angripe det. Jeg må løpe fra det. Jeg må beskytte meg selv. Du kommer ikke til å overleve. Men hvis du sier: "Herregud, herregud, hva er det som forårsaker dette? Hvor er det på vei? Hva er det som skjer med folk? Og du går inn i det. Du begynner å finne måter å forstå ting på, for eksempel hva som skjer med demografien du prøver å selge til. Hva som skjer med bransjen du er i på grunn av AI. Og i stedet for å få panikk, tenker du: "Åh, hva kan jeg gjøre med det? AI-greia er enorm akkurat nå. Folk er livredde for det. Jeg er fascinert av det, er ikke du? Jeg hører deg si det.

Christopher Kabakis (20:35) Ja

Martha (20:37) Den gjør ting. Så hvis vi kan tilnærme oss det på den måten, kommer vi til å håndtere alle endringer på en mye mer kompetent måte.

Christopher Kabakis (20:46) Så nøkkelen er å aktivere vår naturlige nysgjerrighet, hva som skjer, og så følge den. Og det kan til og med være i begynnelsen, med fokus på noe farlig, som for eksempel fascinasjonen for en ulykke, men så kan den utvide seg og gå over til andre ting også. Og til noe som ikke bare er fokusert på fare, men på potensial og, og, og, ⁓ noe vi kan skape, ikke sant. og.

Martha (20:50) Ja. Mm-hmm. Ja, det er det.

Christopher Kabakis (21:11) Er det alt som skal til for å komme ut av det som kan bli en angstspiral og inn i en kreativitetsspiral gjennom nysgjerrighet, eller er det andre elementer som er viktige?

Martha (21:24) Ja, det er en innledende ting hvis du har med et sjokk å gjøre. Men det som skjer når du aktiverer den delen av hjernen, er at du går inn i en kreativitetsspiral. Og i denne kreativitetsspiralen begynner du å legge merke til flere og flere ting som gjør deg glad, som gleder deg, som fascinerer deg. Så mennesker som ikke er engstelige, er utrolig nysgjerrige. Vi mennesker har en interessant genetisk mutasjon. Den kalles neoteni. Hos de fleste sosiale primater, som vi er, som sjimpanser, orangutanger og så videre, lærer ungene veldig, veldig fort og er veldig lekne og utforskende. Hos de fleste primater i puberteten setter disse endringene inn. Panneluggen blir mørkere, tennene blir mye større, de vokser inn, kjeven blir veldig stor og kraftig. Og skapningen slutter også å være like leken og nysgjerrig. Men vi mennesker har en mutasjon som gjør at vi ser ut som apeunger hele livet. Ansiktene våre er relativt flate, og tennene våre er små. Vi er som apeunger, og vi har ikke mistet nysgjerrigheten. Det betyr at voksne mennesker, til og med gamle mennesker som meg, kan være ekstremt lekne og utforskende hvis vi gir etter for den impulsen. Men igjen, vi er låst fast i en kultur som for det første sier at vi skal være engstelige. Nummer to sier at vi skal behandle den som en maskin. Og nummer tre sier: "Ikke vær nysgjerrig. Lær det jeg har å fortelle deg, og ikke gå bort fra det. Ikke gjør noe merkelig eller rart. Men hvis vi kan være så lekne som vi er skapt til å være, er det som skjer etter at vi blir nysgjerrige, at vi begynner å lære og lære og lære og lære på samme måte som et lite barn gjør. Vi begynner å bli mer som småbarn. Visste du at barn under fire år ler omtrent 400 ganger om dagen? Og hvor ofte tror du voksne ler av det? Den gjennomsnittlige voksne? Hva ville du gjettet?

Christopher Kabakis (23:21) Nei, det visste jeg ikke. Det kommer an på hvem de er, ingen forskjellige karakterer. Forhåpentligvis et dusin ganger. Jeg vet ikke. Jeg vet ikke. Jeg vet ikke. Jeg vet ikke.

Martha (23:34) Ja, rundt 15. Godt gjettet. Og det er ikke fordi vi har mistet sansen for humor, det er fordi vi har mistet sansen for nysgjerrighet og lek. Så vi kan begynne å bli nysgjerrige på alt som skjer i virksomheten vår, i markedet vårt, i privatlivet vårt. En av de tingene jeg har gjort hele livet, er å se hva som fascinerer meg, og så gjør jeg det om til et produkt. Så jeg liker hester. Jeg har aldri hatt hest, jeg kunne ikke ri, men jeg liker virkelig hester. Så en stund jobbet jeg med en hestehvisker, og vi ville, fordi det å jobbe med hester er utrolig kraftfullt når det gjelder å lære deg hvordan du sender ut energi slik at andre mennesker reagerer på den. Andre mennesker vil holde seg stive og rette, ikke sant? De skjelver ikke hvis du er skummel, men en hest skjelver hvis du er skummel, og de er store og gir deg mange tilbakemeldinger. Så i to år kjøpte jeg en ranch for pengene jeg tjente på å holde hesteworkshops med bedriftsledere. Jeg liker å dra til Afrika for å se de store dyrene, og gjøre det om til et ukelangt kurs. Folk flyr fra hele verden. Bli nysgjerrig, bli kreativ, og plutselig kan alt du elsker, bli en del av virksomheten din.

Christopher Kabakis (24:44) ⁓ Så lær bort det du vil lære. Det var det de sa. Og nå sier du, ja, lag en bedrift av de tingene som gjør deg nysgjerrig, som er en variant av det.

Martha (24:59) Ja, det er jeg. Det er det samme. Det er egentlig det samme. Det er det samme. For det du vil lære, er nysgjerrighet og undervisning som et produkt. Ja, det er det.

Christopher Kabakis (25:06) Så jeg tror, ja, jeg føler at det er veldig viktig å få kontakt med den, barneenergien for hver og en av oss i kulturen vår, ikke sant? å gjenoppdage det stedet av glede, naturlig nysgjerrighet og så videre. Og jeg tror vi har, som også til programmene som folk kommer til, ⁓ som vi organiserer, ⁓ det er, det er ofte en, men jeg mistet og føler meg fastlåst.

Martha (25:13) Ok.

Christopher Kabakis (25:26) Det de ofte rapporterer, er at når jeg knytter an til det jeg pleide å elske, det jeg pleide å gjøre, som en lege, sa han: "Jeg elsket musikk så høyt da jeg var tenåring, og jeg spilte musikk. Og så sluttet jeg, jeg vet ikke engang hvorfor, med studiene og så arbeidet og så videre. Og han mistet gleden for alt, fordi han mistet gleden for de tingene han virkelig brydde seg om. Jeg tror det er...

Martha (25:31) Ja. Nei. Ja. Ja, ja, ja.

Christopher Kabakis (25:54) Det er avgjørende å få kontakt med denne unge delen av apen, babyapen, som du sa, som vet hvordan den skal følge sin egen nysgjerrighet og le og så videre.

Martha (25:59) Ja. Du har så rett. Ja. Du har så rett. Og det er en knivsegg, Christopher, for her er greia. De har vist i studier at selv en liten mengde sosialt press for å produsere noe vil drepe kreativiteten og sette deg tilbake i angst. Så de gjorde ting der de ga noen en kreativ oppgave, for eksempel her er tre gjenstander, lag en lysestake av dem eller hva som helst. Og de begynte å jobbe som små barn, og de var nysgjerrige og fant ut av ting. Så sa de til folk: "Ok, her er en annen kreativ oppgave. Og hvis du gjør dette riktig, skal jeg gi deg fem dollar, som ikke er så mye penger. Du kan ikke engang kjøpe en kopp kaffe med $5 i USA. Ikke en god en. Men de ville sagt: "Ok, $5. Kreativiteten deres gikk til null. Og plutselig var de engstelige. Ikke fordi noen holdt en pistol mot hodet deres, ikke fordi noen kjeftet på dem, men fordi noen betalte dem. Det tolkes av nervesystemene våre som terror for å ta betalt for noe. Så det vi må gjøre, er å finne et sted der vi gjør det for moro skyld, og der vi kan markedsføre og bytte det mot noe av verdi uten å få panikk. Og det er litt av et triks, men vi kan gjøre det.

Christopher Kabakis (27:21) Mange vil nok si: "Ja, men jeg må jo tjene til livets opphold. Jeg har et huslån. Jeg må forsørge familien min. Jeg kan ikke bare slutte i jobben og gjøre det jeg elsker. Hva ville du svart de menneskene?

Martha (27:25) Mm-hmm. Mm-hmm. Mm-hmm. Jeg pleier å si at du skal bli i den forferdelige sjelemorderjobben din så lenge du kan. Bare bli der. For ja, hvis du ikke har noen annen måte å tenke på, hvis du ikke har noen andre ideer om hvordan du kan tjene til livets opphold, så vil det bli katastrofalt. Jeg husker jeg underviste en gruppe en gang, det var rundt 100 mennesker. En kvinne reiste seg og sa: "Jeg er i militæret, og jeg hater det. Det er forferdelig, jeg har hatet det i 20 år, men jeg har bare fem år igjen. Og så får jeg pensjon, så jeg kan ikke slutte. Men hver gang jeg går på jobb, blir jeg voldsomt syk. Men det er ingen annen måte for meg å tjene til livets opphold på. Og jeg sa: "Virkelig? Ingen annen måte? Og hun sa: "Nei. Jeg må bli der for pensjonen min. Og jeg sa: "Kan noen her inne komme på en måte denne herlige personen kan tjene til livets opphold på, bortsett fra å være i militæret? Ikke en eneste hånd. Må hun være i militæret? Ja, det må hun. Alle aksepterte det uten. Og så sa jeg: "Hvor mange av dere tjener penger? Alle rakte opp en hånd, og jeg sa: "Hvor mange av dere er i militæret? Ingen. Jeg sa: "Kan dere tenke dere en måte hun kan leve på uten å være i hæren? Nei, jeg kommer ikke på noe. Herregud, det er sinnssykt. Så hvis du har blitt så betinget at du bokstavelig talt ikke kan tenke på noe som helst, som å skaffe deg en hest og holde et seminar med den eller noe sånt. Det må være noe du kan glede deg over, noe som får deg til å le mer som et lite barn, noe som gjør deg nysgjerrig. Hvis du går inn i det og finner noe som gir deg en dyp, dyp verdi, vil det også tilføre verdi til andre menneskers opplevelse. Det er en måte du kan gjøre det om til et bytte mot penger eller andre ting av verdi. Du kan gjøre dette. Jeg kom tilbake fra Afrika en gang, jeg hadde vært på et seminar. Det var en kvinne der. Jeg gikk til matbutikken for å handle. Jeg handlet stort, og hun sa: "Jøss, det er mye mat. Og jeg sa, ja, jeg har nettopp kommet tilbake fra en måned i Afrika hvor jeg har holdt seminarer for å hjelpe folk med å forandre livene sine, du vet, uten å være ute på safari. Og hun sa: "Herregud, hvordan fikk du den jobben? Og jeg sa: "Det er ikke en jobb, jeg bare fant den opp. Jeg bare fant det opp. Din kreative kapasitet er uendelig, og du lar dem stenge den ned til at jeg må gjøre dette i fem år til. Hva? Du har en menneskehjerne. Det er den mektigste tingen i verden. Bruk den.

Christopher Kabakis (30:11) Men er dette angst, eller er det noe annet? For det er et slags sosialt lag i det, kanskje de fleste rundt oss ikke gjør det. Og så tror vi også at vi ikke kan gjøre det, eller så. Jeg vet ikke. Hva ville du sagt til folk som føler at de sitter fast i det de gjør, kanskje de ser etter hva som er det neste. Men de ville ikke si: "Jeg er redd for...

Martha (30:21) Ja. Ja.

Christopher Kabakis (30:34) av å prøve ut noe nytt. Det er bare det at de ikke vet hva.

Martha (30:37) Det er derfor de bør velge Way of Integrity. Veien til integritet var boken jeg skrev rett før Hinsides angst. Og jeg trodde det var den siste boken jeg noensinne ville skrive, for den inneholdt alt jeg vet. Og det koker ned til at hvis du er på linje med sinnet, hjertet, sjelen og kroppen din, hvis du gjør ting som får alle disse delene av deg til å slappe av og føle deg jordet, vil du ha total integritet, så integritet betyr bare å være én ting, udelt, ikke to ting. Det er dobbelthet, dette er integritet. Så hvis du kan finne integritet, vil du ikke ha flere lidelser, ingen psykologiske lidelser av noe slag. Og jeg la det ut der ute, og folk kom tilbake og sa: "Ok, jeg er i integritet, men jeg er fremdeles redd. Og jeg innså at de hadde internalisert de sosiale budskapene rundt seg så dypt at de ikke kunne se at de løy for seg selv. Så her er greia: Vi er alle født helt sanne mot oss selv i total integritet. Når vi er fem måneder gamle, former vi allerede responsene våre for å behage andre mennesker. Når vi er fem år gamle, hører vi hele tiden alle disse budskapene om hvordan vi skal være. Hvis de stemmer overens med vår sanne natur, er det helt fint. Men hvis vi blir sosialisert bort fra vår sanne natur, begynner vi å selge ut vår natur og følge kulturen. Og vi internaliserer ting som at det ikke finnes noen annen måte å overleve på enn ved å få militærpensjon. Og vi tror på det som om det er ekte. Men det er det ikke. Og hvis du lider psykisk av noe slag, også når du kommer fra den sjelemorderiske jobben din, er det fordi du uskyldig lyver for deg selv for å tilfredsstille de menneskene som sosialiserte deg. Og det å erkjenne at jeg lider, og at det jeg gjør derfor ikke er sant for meg, det er å gjenvinne integriteten din. Og når du gjør det, vil du ikke bare forlate situasjoner som er dårlige for deg, men du vil også begynne å vite hva du skal gjøre videre. Men hvis du ikke gjør det, kan ingen hjelpe deg.

Christopher Kabakis (32:49) Så det er nøkkelspørsmålet. Hva er sant for meg? Og vær ærlig om svaret. Og så vil angsten sannsynligvis komme opp uansett. Og da trenger vi alle de rådene vi kan få om hvordan vi kan finne tilbake til en følelse av ro og trygghet igjen. hadde puste- og jordingsøvelsene, den rolige stemmen.

Martha (32:56) virkelig ærlig. Ja, det gjør det. Ja, det gjør det.

Christopher Kabakis (33:13) kysset det indre selvsnakket og så videre, for å regulere oss selv slik at vi kan skape rom for denne leken, utforskningen.

Martha (33:23) Ja, det er det. Så vi kan gjøre ting vi ikke er sosialisert til å gjøre. Og det skaper enorm angst. OK, si opp jobben din. Jeg ble ikke sosialisert til å slutte i jobben. Jeg er livredd. Jeg begynte min søken etter integritet da jeg var 29. Jeg avla et nyttårsforsett om at jeg ikke skulle lyve på ett år, ikke på noen måte, ikke av noen grunn. Og jeg holdt forsettet mitt. Og i løpet av det året,

Christopher Kabakis (33:29) Ja.

Martha (33:51) Jeg mistet eller forlot jobben min, bransjen min, forlot akademia. Barndommens religion, som var enorm for meg. Jeg ble oppdratt som mormoner, veldig, veldig mormonsk. Så jeg forlot religionen min. Det betydde at jeg mistet min opprinnelsesfamilie, noe som var enormt. Det betydde at jeg mistet alle vennene jeg hadde hatt før jeg var 17. Det betydde at jeg flyttet fra hjemmet mitt, alt jeg gjorde. Alt jeg gjorde var så knyttet til sosialiseringen min at det var feil for meg. Og da jeg rett og slett sluttet å lyve, noe jeg ikke anbefaler, var det forferdelig. Da jeg sluttet å lyve og gjorde det som var sant for meg, kastet jeg stort sett bort det livet jeg hadde hatt, og jeg fikk det jeg ville ha. Og det vil gjelde for alle, men ikke gjør det på samme måte som jeg gjorde. Gjør det veldig gradvis og forsiktig.

Christopher Kabakis (34:41) Og få støtte underveis. Jeg tror at et av elementene du også nevnte, var viktigheten av å finne et fellesskap eller likesinnede, ikke sant? Så du måtte sannsynligvis flytte fra ditt opprinnelige samfunn for å finne nye likesinnede for å utvikle det og dyrke det nye livet du bygde opp, ikke sant? Og på slutten av boken, ⁓

Martha (34:43) Ja! Ja. Ja. Mm-hmm.

Christopher Kabakis (35:03) Du nevnte at du skapte et økosystem. Kan du snakke litt mer om dette fellesskapsaspektet ved å håndtere eller navigere i endring?.

Martha (35:06) Ja, så jeg elsker ideen om at, og du snakker om dette, du sa mye i podcasten at jobben din, miljøet ditt bør behandles som et økosystem. Igjen kommer maskingreia opp. Vi er opplært til å jobbe som maskiner, og vi er opplært til å jobbe i maskiner. Til og med et selskap er på en måte avbildet som en slik forsamling. Det kommer fra dette samlebåndsbildet av folk som sitter og gjør en bestemt oppgave om og om igjen, og så setter du dem alle sammen og de lager en stor produktivitetsmaskin, Henry Ford skapte det da han laget de første samlebåndene for Model T Ford, og han er berømt for det. Og alle hatet ham. Fabrikkene hans var så forferdelige at han hadde en turnover på 90 % per måned. Han måtte ansette 55 000 arbeidere i året for å fylle 14 000 stillinger, for det er forferdelig å bli behandlet som en maskin. Så behandle deg selv som et dyr, og behandle virksomheten din som en hage, som en skog, som noe som vokser naturlig. Et økosystem i naturen, overalt hvor det er plass, energi og vann, er det liv. Det er et økosystem som vokser. Selv på havets bunn, i varmehullene, fordi varmehullene gir energi, og fordi det er under vann, finnes det skapninger som lever på ufattelige dyp i bekmørke, og de er lykkelige der. Et økosystem, tror jeg sa i boken, korriger meg hvis jeg tar feil, jeg tror jeg sa at ekvivalenten til et rom der et økosystem kan vokse, er tiden din, den tiden du har igjen i dette livet. Det er ekvivalenten til rommet der et økosystem vil bli til. Vannet er kreativiteten din. Energien er lidenskapen din. Så hvis du har lidenskap, kreativitet og tid, og du setter dem sammen og bare sitter i et rom, og hvis du aktiverer kreativiteten og energien din, kommer du til å begynne å skape noe. Alle som slapper av, lager noe. Når du begynner å lage noe og du virkelig tillater deg selv å være i et barns tilstand av utforskning, men med en voksen hjerne, med alt du noensinne har lært i livet ditt, vil det du lager bli fantastisk. Jeg har aldri gjort annet enn å gjøre det. Enten selger jeg tingene jeg lager, eller så selger jeg opplæring i hvordan man lager dem. Folk er interessert i begge deler. En gang måtte jeg snakke til en gruppe livsveiledere, og de spurte meg: Hva er din markedsføringsstrategi? Og jeg svarte ærlig at jeg skjuler og unngår. Jeg løper vekk fra folk. Jeg er veldig sjenert. Jeg vil bare kaste en bok på dem og stikke av. Men de fortsetter å følge etter meg og kaster penger på meg så jeg kan lære dem noe. Det er merkelig. Men når jeg så lærer dem å følge det, begynner folk å tilby dem penger også. Det er som magi.

Christopher Kabakis (37:57) Hahaha Hmm. Hmm. Jeg liker også økosystemet, for det er på en måte, du skaper et rom for at noe skal vokse, og nei, du kan ikke få planten til å vokse. Du må samarbeide med virkeligheten slik den er. Og denne prosessen er ikke bare noe du må gjøre, ikke sant? Det er du alene i verden som må gjøre tingene.

Martha (38:26) Ja. Ja! Ja!

Christopher Kabakis (38:34) men det er mer som, ok, hvordan kan jeg delta i denne skapelsen og kanskje skjære ut en liten plass, min lille hage, og så sette litt vann og trimme her og der og så videre, og så kan den vokse og blomstre. dette er, det føles veldig riktig-hemisfærisk når du sier det slik. Det er en så gledelig øvelse, ikke sant? Og så forskjellig fra hvordan de fleste organisasjoner fungerer, eller hvordan de fleste jobber er strukturert.

Martha (38:39) Ja, det er det. Ja. Det er det. Det er det. Ja, det er det. Ja, som jeg prøvde i akademia, jeg prøvde å holde det kunstige systemet i gang, fortsette å produsere tidsskriftartikler som ingen noen gang ville lese, og som også var kjedelige for meg. Det skjedde bare ingenting av seg selv. Det var en død, uttørket ting. Det er så morsomt at du sier dette. Jeg har nettopp flyttet til nord i delstaten New York, hvor vi hadde en forferdelig kald vinter. Men midt i det hele bestemte familien min og jeg oss for å dyrke noen tomatplanter. Så vi tok disse tomatene, vi spiste tomatene, vi puttet de små frøene i de små startdingsene. Og ganske riktig, i løpet av et par uker kom disse små plantene opp. Dette var rundt juletider. På dette tidspunktet var et helt rom i huset mitt fullt av disse gigantiske tomatplantene. Hvordan gjør de dette? De blir bare større og større. Vi henger lys over dem for å gi dem lys. Og i løpet av en dag eller to har de vokst over lysene. Det er litt alarmerende, men man skal ikke dyrke tomater på den tiden. Men vi tenkte: "Hvem visste at dette ville skje? Alle som noen gang har dyrket en plante, visste at dette ville skje. Sånn tenker jeg om forretninger. Du setter et frø, uansett hvor lite det er, og så vanner du det med kreativiteten og energien din. Det bare eksploderer.

Christopher Kabakis (40:06) Du

Martha (40:19) Og det gjør du ikke. Du har helt rett. Du trenger ikke å føle at du dør av overarbeid og at sjelen din råtner bort. Det er bare sånn naturen har skapt meg. Ja, det er det.

Christopher Kabakis (40:34) Så dette er, jeg mener, jeg elsker denne ideen om økosystemtenkning, la oss si, eller å kultivere økosystemer og, og å jobbe med naturen også, på en måte. du nevnte det også i boken din, og jeg, minnet meg på et annet sted hvor jeg hadde hørt det, på en måte denne ideen om gjennom meg. Og jeg ville spørre deg om det, for igjen, denne ideen, jeg mener, jeg kan være i offermodus, livet skjer med meg. Jeg kan være det.

Martha (40:43) Mm-hmm. Ja, det gjør jeg.

Christopher Kabakis (40:57) ⁓ Jeg er skaperen av alt, som i av meg-modus, som er funksjonell og produktiv. jeg mener, ikke noe imot det. ⁓ Eller jeg kan bevege meg inn i en slags gjennom meg-modus, eller til og med som meg. Og det er kanskje den siste delen av boken din, der du snakker om skapelse og oppvåkning. Kan du si litt mer om det? Det føles som om det er den siste.

Martha (41:01) Ja, til en viss grad.

Christopher Kabakis (41:22) stadiet, det mest fullendte stadiet i det kreative livet, for å si det sånn.

Martha (41:28) Ja, ja, ja, ja. Så på venstre hjernehalvdel blir angstspiralen mindre og mindre. Livet ditt blir mindre og mindre. Folk som gir etter for angsten, ender noen ganger opp med å ikke kunne forlate hjemmet sitt. Og det er ikke deres feil. Jeg sier ikke at de er dårlige, men det er det angsten gjør hvis du bare lar den få viljen sin. På den andre siden av hjernen er det også en spiral, men den åpner seg etter hvert som den går fremover. Så til å begynne med går den inn i kunsten, den går inn i kontakt med mennesker i et fellesskap, den går inn i kjærlighet og medfølelse. Og hvis du fortsetter å skape og fortsette å knytte forbindelser, knytte forbindelser mellom mennesker og ting i virksomheten din, hvis du fortsetter å gjøre det ut fra et rom av nysgjerrighet og kjærlighet, egenkjærlighet, kjærlighet til andre, blir det så stort at det er et punkt der psykologer har identifisert maksimal menneskelig tilfredsstillelse. Det er en tilstand som en forsker ved navn Csikszentmihalyi kalte flow. Det er der du produserer maksimalt med dopamin, serotonin og velværehormoner. Og det er på grensen til det umulige for deg. Men når du kommer dit, er det som en filosof sa, når du kommer til toppen, er det lett, selv om det er vanskelig. Hvis du fortsetter, som fiolinisten som var helt inne i musikken, begynner magien å skje. Du kan strekke tiden. Du kan utvide måten du ser på helt til kreativiteten din blender folk. Og etter hvert som du beveger deg fremover, begynner det å føles som om det egentlig ikke er du som gjør noe. Det er en følelse av at det finnes en større intelligens som er mye større enn den du er som individ. Og du begynner å miste følelsen av å være atskilt fra denne enormheten, og den begynner å bevege deg. Så i Kina, daoistene, for 5000 år siden, begynte de å snakke om dette, om Dao, denne velvillige strømmen av kraft, av energi, ikke kraft, men av denne mektige velvillige energien. Den på en måte plukker deg opp og begynner å bevege deg som om du flyter i en elv. Og noen ganger blir elven veldig, veldig rask. Det finnes en daoistisk historie om disse lærde som går forbi en foss, en enorm foss, det er hvitt vann overalt, og de ser en død kropp i vannet, og de sier: ⁓ Vi må få den opp og gi den en ordentlig begravelse. Så de sier: "Hvordan skal vi komme oss inn dit? Hva skal vi gjøre? Og mens de snakker, dukker en liten gammel mann opp av vannet, tørker av seg håndklærne og går bortover veien, og de løper etter ham og sier: "Hvordan gjorde du det? Vi trodde du var død. Og han sa: "Det er veldig enkelt. Du går opp når vannet går opp, og ned når vannet går ned. Og de sa: "Hva? Det var der de kinesiske visdomstradisjonene gjorde litt narr av måten vi gjør ting på som maskiner og utenatlæring, og vi skal pugge utenat med makt. Det var de lærde. Og de som lever i harmoni med tingenes tilstand, går videre til neste ting. Og det kan se ut som om dere går utrolig fort og jobber utrolig hardt og gjennomgår forferdelige forandringer. Og for dere er det en gledesreise. Det er bare moro. Det er ikke du som gjør det. Det er vannet som gjør det. Det er Dao som gjør det.

Christopher Kabakis (44:51) Hmm. Og hvordan kan vi ⁓ hjelpe folk med å komme inn i denne tilpasningen til systemet, større, den høye intelligensen eller grunnen til å være, Dao ⁓ du sa at du bare fortsetter å gjøre de tingene som interesserer deg. følg, følg nysgjerrigheten og kreativiteten din. Det vet jeg også. ⁓ som den ultimate slutten på denne åpningen kan være som denne opplevelsen av enhet eller enhet, følelsen av å virkelig være ett, ikke sant? Og det kan også være en ekstraordinær bevissthetstilstand, ikke bare flyttilstanden, men også, ⁓

Martha (45:28) Mm-hmm. Ja, det er i utkanten av hva vitenskapen aksepterer, og bortenfor det er mysteriet. Det er derfor den første tredjedelen av boken min handler om angst. Den andre tredjedelen handler om hva vitenskapen anerkjenner. Og den siste tredjedelen handler om hva som skjer i mysteriet og magien i et liv som er hinsides det vår kultur forteller oss er mulig.

Christopher Kabakis (45:51) Og, ⁓ jeg mener, jeg har noen ideer, men jeg ville spørre deg om hvordan du kan hjelpe folk til å bevege seg inn i magien? For det er en stor, jeg mener, lengsel, tror jeg, etter at folk skal, ⁓ det er som, noen ganger tror jeg det er som et åndelig tomrom eller noe sånt som er etterlatt av religionens død i den vestlige kulturen. Og, ⁓ noen sa at vi har et gudsformet hull i hjertene våre.

Martha (46:10) Ja, det er jeg. Ja.

Christopher Kabakis (46:17) Og så prøver vi å fylle den med substanser, med distraksjoner, med penger, med status og så videre. Og det sultne spøkelset, ikke sant? Det er aldri nok. Men det du egentlig er ute etter, er denne dype følelsen av samhørighet, eller forening. Er det mulig å lese boken din eller ha en ⁓ livscoachingopplevelse og bevege seg mot det? Eller er det noe annet?

Martha (46:17) Ja. Ja. Jepp. Ja. Ja. Ja. Jeg tror det er en modig handling som alle må gjøre for seg selv. Det eneste vi kan gjøre for å hjelpe andre, er å virkelig forplikte oss til det. Forplikte oss til vår egen integritet, forplikte oss til vår egen glede, vår egen kreativitet, og ta de skrittene som fører til den gleden. En annen ting jeg vil si, er å dyrke stillheten. Det du nettopp sa om det gudsformede hullet i hjertet vårt, jeg tror at Freud, den freudianske teorien var besatt av seksualitet fordi hans kultur, Freuds kultur, var veldig undertrykkende når det gjaldt seksualitet, som er naturlig. Den er en del av oss. I dag har jeg tatt tre grader ved Harvard og fått tre barn underveis. Og den opplevelsen, særlig fordi mitt andre barn hadde Downs syndrom, rystet meg ut av hele den sosiale settingen jeg befant meg i. Jeg måtte se på hva som gjorde det verdt å fortsette å oppdra barn på et sted der jeg var veldig, veldig betinget av å tenke at det var dumt, og at det var mitt privatliv, og at Harvard ikke ville ha noe med det å gjøre. Men enda mer, de ville ikke at jeg skulle ha noe med et ikke-materialistisk verdensbilde å gjøre. Så det vi har nå, er en dyp undertrykkelse av ånden. Ikke seksualiteten, men undertrykkelsen av ånden, som er en naturlig del av oss selv. Så hvis Freud hadde vært her i dag og utviklet et analysesystem, ville han kanskje sett på dysfunksjoner rundt undertrykkelse av åndelighet. Til og med religion undertrykker åndelighet. Mormonismen undertrykte min åndelighet hardt, for det ville den ikke gjort. Så snart jeg ble åndelig forlatt, ble jeg undertrykt. Så, ja, det er dette utrolige behovet, denne smerten, denne lengselen etter å bli oppfylt. Og selv folk som er vanvittig suksessrike som forretningsfolk, pengene gjør det ikke, suksessen, selv berømmelsen fyller ikke det gapende savnet. Men jakten på vår egen nysgjerrighet, kreativitet, medfølelse, de fører oss inn i en tilstand av forening. Og der finner du ut at du har nok. Det finnes en historie om Joseph Heller, forfatteren Joseph Heller. Han var på en fest hvor det var en masse milliardærer og sosietetsfolk og berømte mennesker. Og en annen forfatter sa til ham: "Jøss, det må være rart. Du er ikke så rik, og alle rundt deg er rike. Føler du deg ikke litt malplassert? Og han sa: "Litt, men jeg har noe de aldri noensinne vil få. Den andre personen sa: "Hva? Og han sa: "Nok. Jeg har nok. Og dere kan se den glupske appetitten som folk har, hvor de bare forbruker enorme mengder penger, og det er aldri nok, aldri nok. Når du finner denne enheten utenfor all angst og til og med utenfor kreativiteten. Det er en følelse av tilfredsstillelse, av nokhet som er som å drikke fra en kilde med klart vann hele dagen, hver dag. Det er virkelig en tilstand av lykke som får deg til å vite at du har nok. Og den vil også få deg til å sørge for at du fortsetter å ha nok, materielt sett, slik at du kan fortsette å innse at du ikke er materiell i din essens. Og du kan oppleve verden hinsides form mens du fremdeles er i form. Og det er bare en pågående tilstand av magi.

Christopher Kabakis (50:19) Ja, dette er veldig fint. Ja, dette, ja, veldig fint. snakker til meg, ⁓ det, når du sa mot, selvfølgelig, det kommer fra hjertet fra hjertet til å, leve fra hjertet. Og jeg tror for mange mennesker i vår kultur, og også jeg da jeg var yngre, ⁓ lever veldig mye i hodet, og reduserer usikkerheten, ikke sant? Å hjelpe deg med å navigere i systemene som mennesker har skapt, og det å ⁓ ⁓ leve mer hjerteorientert på en mer hjertebasert måte, tror jeg er en del av det. Jeg elsker stillheten som beveger seg inn i stillheten. Så, rom til å roe ned, til å roe ned meditasjon og alle de praksisene som folk kjenner til. Og så var den siste tanken som kom, så dette, ok, jeg vil bli tatt vare på. Livet vil ta vare på meg.

Martha (50:45) Ja, det er jeg. Ja, ja, ja. Yeah. Yeah.

Christopher Kabakis (51:06) Dette er et enormt trossprang for de fleste mennesker. Det henger sammen med angsten, som knapphetsparadigmet, ikke sant? Jeg har kanskje ikke nok nå til å forsørge familien min, men også senere i alderdommen, til pensjonen min. Så folk lever i disse fryktsystemene, ikke sant? Så jeg ville spørre deg om de sosiale dimensjonene ved arbeidet ditt, de kulturelle dimensjonene ved arbeidet ditt, og hvordan vi kan bevege oss fra en...

Martha (51:07) Ja. Enorm, enorm. Ja, ja, ja. Ja, ja, ja.

Christopher Kabakis (51:33) angstorientert kultur, i utgangspunktet et knapphetsbasert økonomisk system, i det minste til mer, en kreativ og forbundet, eller måte å være på.

Martha (51:38) Ja, vi må være en... Ja, vi må være en forræder mot lidelsen. Vi må ikke bare bestemme oss for at kulturen vår har rett når den sier at du må gjøre ting som gjør deg ulykkelig fordi du må brødfø familien din, du må tjene til pensjonen din. For det første er jeg hovedforsørger for familien min, og det har jeg vært i flere tiår. For det andre er jeg gammel. Så jeg kan fortelle deg noe. Jeg sa opp jobben min da jeg var 29, uten framtidsutsikter. Jeg hadde tre barn under fem år. Jeg var kronisk syk. Jeg kunne ikke gå, stå eller bevege hendene. Jeg tilbrakte mesteparten av tiden i sengen med så store smerter at jeg knapt kunne bevege meg. Og slik fortsatte det i 12 år. Og jeg sa til meg selv at jeg måtte komme meg ut. Jeg gjorde ting. Jeg snek meg inn på campus og underviste og skrev oppgaver. En stund måtte jeg skrive på maskin med en blyant. Jeg hadde gips på begge hender, så jeg satte blyanter mellom fingrene og slo på tastene med viskelærendene. Jeg var ikke frisk. Så derfor bestemte jeg meg for å ikke lyve på et år. Det helbredet meg. Men det er en annen historie. Men jeg fortsatte å si til meg selv at jeg må gjøre det folk sier jeg skal gjøre, for jeg må forsørge familien min. Jeg må forsørge meg selv på mine gamle dager. Men jeg kunne ikke. Jeg ble gitt en utrolig gave.

Christopher Kabakis (52:45) Ja, vel...

Martha (53:03) av absolutt uførhet. Og det jeg har lært, er at jeg kunne ha stolt på meg selv hele tiden. Hvis jeg hadde visst det jeg vet nå, hvis jeg hadde gått tilbake til meg selv da jeg var 30 år, og sagt: "Hør her, det du er, er nok. Det du gjør for gleden ved det, vil forsørge familien din. Det du gjør for kjærligheten til andre mennesker, vil betale for din alderdom. Jeg har ansvaret for dette, og jeg vet ikke hva jeg er. Universet, hva du enn vil kalle det, mitt høyere selv, men jeg har deg. Det går bra med oss. Du vet, grunnen til at du er ulykkelig er at du må finne de tingene som gir deg glede. Sett det først, så vil du alltid bli forsørget. Jeg vet det høres dumt ut. Jeg vet at det høres umulig ut. Det har vært min erfaring de siste 33 årene av livet mitt, selv da jeg var helt ufør. Så igjen gikk jeg fra tro, som er en slags gripende følelse i sinnet mitt, å tro på det du ikke ser, til tillit, som bare har en annen konnotasjon for meg. Så i stedet for å beholde troen, vil jeg si at du skal dyrke tilliten til universets velvilje. Det ønsker å behandle deg like godt som du ville behandlet deg selv hvis du var. gitt hele deg, hvis du er helt mentalt frisk. Så eksperimenter, stol på det, se om det fungerer. Det lover jeg deg at det vil.

Christopher Kabakis (54:39) Så, og vil du si at hvis vi følger gleden vår og stoler på at vi skaper forskjellige liv for oss selv, og at vi på denne måten forandrer verden, verden, jeg mener gjennom de ringvirkningene vi har direkte, i alle interaksjonene vi har, men kanskje også på et energetisk nivå, hva jeg vet, er dette en slags måte å forandre, å ...

Martha (54:42) Jeg er lei for det. Ja. Ja. Ja. Ja, ja, ja.

Christopher Kabakis (55:04) og så kanskje nå et vendepunkt for folk som ikke er engstelige. Og da har det virkelig skjedd et faseskifte i samfunnet. Hvordan ville du tenke om

Martha (55:10) Ja, jeg liker at du kaller det faseskiftet. Jeg sverger på at jeg ble født med vissheten om at jeg var her for å bidra til en slags forvandling av menneskeheten, og at jeg ville leve for å se den. Og jeg vokste opp med denne vissheten. Jeg kunne ikke si det til noen. Alle var mormoner, og jeg var jente. Jenter gjør ingenting i mormonismen. De får barn, men ⁓ formerer seg godt i fangenskap, pleide jeg å si. Jeg visste at jeg var her for å hjelpe til med noe, og noen ganger så jeg folk og tenkte: ⁓ Du vet, du er en av oss, du er en av dem. Og jeg visste ikke hva jeg snakket om. Og det var ikke før jeg begynte å studere at jeg begynte å legge merke til at noen folk veldig sjelden sa ting som hørtes kjent ut, og jeg tenkte: "Vent litt, vet du? Da jeg hadde vært coach i 10-15 år, innså jeg at alle klientene som kom til meg, var folk som allerede visste det. Når du snakker, har vi aldri møttes før. Når du snakker, tenker jeg: "Han er en del av det." Og igjen, jeg har ikke noe som kan testes, jeg kan ikke forske på dette. Det er bare det at en merkelig utbredt gruppe mennesker som jeg har møtt i livet mitt, alle har den samme ideen om at vi er her for å være en del av et faseskifte. for menneskeheten generelt, og at det skjer nå. Det skjer nå. Jeg har brukt så mange år på å spørre meg selv: "Når begynner vi? Når begynner vi? Vi har begynt. Og denne podcasten er en del av det. Så hvis det gir gjenklang i deg, så la det være det du stoler på. Og stol også på dette, at hvis du følger gleden din, hvis du følger den hele veien, ikke tar to skritt og så løper tilbake til kulturen. Jeg har forestilt meg noe bedre. Nå skal jeg løpe tilbake til jobben min. Det funker ikke sånn. Gå all in. Stol på det du stoler på i deg selv. Det var Goethe som sa: "Når du stoler på deg selv, vet du hvordan du skal leve. Og for oss alle i dag, når vi stoler på oss selv, vil vi vite hvordan planeten skal holde oss i live i en ubestemt fremtid. Vi vil snu den fra sin destruktive kurs, og vi vil redde våre egne liv i samme slengen. Vinn-vinn.

Christopher Kabakis (57:26) Det høres fantastisk ut. Noen ganger føles det også som om vi går tilbake. Jeg vet ikke om det er normalt, som en pendlende bevegelse i verden.

Martha (57:34) Jeg tror det er mer. Vet du hva et utslettelsesutbrudd er? Ok, en ekstinksjon. Hvis du har en due som er opplært til at hvis den hakker på en spak, så hakker den på en knapp. Og med uforutsigbare intervaller kommer det ut litt mat. Så dette er en av de mest forsterkende strategiene du kan ha. Intermitterende, uforutsigbar forsterkning. Duen vil bare hakke i vei som en gal. Slutter man å gi den pellets, blir den helt gal. Den bare hakker og hakker og hakker og hakker og hakker og hakker. De kaller dette et utryddelsesutbrudd. Og så gir den opp. Hvis du mater hunden din fra bordet, vil den komme og tigge og tigge. Og hvis du slutter, vil den tigge hardere. Jeg vet jeg har gjort dette med flere hunder. Og så sier du: "Nei, ikke mer matrester. Og du gjør det ikke. Hunden går bananas. Den presser og presser, og så sier den: "Hva som helst", og gir opp. Akkurat nå tror jeg, og håper jeg, at vi ser en utslettelse av det gamle mekaniske, sjeleødeleggende sosioøkonomiske systemet, i hvert fall i USAs regjering og andre steder rundt om i verden, og i den økonomiske sfæren. Det er døende. Og derfor er det hektisk og det skriker og det er skremmende og det er døende, og skiftet er det neste som kommer.

Christopher Kabakis (59:03) Hva mer er det å legge til? Jeg mener mot, ja, la oss håpe at dette skiftet mot et mer sjelfullt, kreativt, gledesfylt, meningsfylt liv ⁓ skjer for flere og flere mennesker og raskere. gleder meg. Og jeg er glad for at du er en del av den reisen. Jeg elsker arbeidet ditt, bøkene dine, og det håper jeg lytterne våre også vil gjøre. Hvis de vil lære mer om deg og arbeidet ditt, hvor vil du henvise dem? Jeg antar til...

Martha (59:28) Martha Beck.com. Ja.

Christopher Kabakis (59:29) Maserbeck.com og vi har allerede nevnt bøkene. mener, utover angst, snakket mye om det siste verket ditt, men det er mange andre bøker også. Og jeg kan av hele mitt hjerte anbefale dem. Jeg vil også, til mange av mine venner, jeg tenkte på dem da jeg leste det. Og ja, jeg vil gjerne ha en oppfølgingssamtale en dag, så vi kan gå dypere inn på disse temaene. Det er så mye vi ikke har utforsket nå, men ja, jeg vil på en måte holde meg til dette intervjuet også.

Martha (59:41) Takk skal du ha. La oss gjøre det.

Christopher Kabakis (59:58) Så tusen takk, Martha.

Martha (59:59) Takk skal du ha. Det har vært herlig.

Christopher Kabakis (1:00:03) Takk, og ha en god ettermiddag og kveld. Ha det bra.