Dr Martha Beck

Christopher Kabakis (00:23) Välkommen till Inner Pioneers Podcast. Idag är det mitt stora nöje att ha med oss Dr Martha Beck. Martha, du är känd författare, Harvard-utbildad sociolog med flera grader från Harvard. Du är en livscoach och podcaster, berättade du för mig tidigare, liksom podcastgäst, naturligtvis, uppenbarligen, och en expert på ett sätt i övergångsmoment för att hjälpa människor att navigera genom

Martha (00:42) Ja...

Christopher Kabakis (00:52) Förändringar, inre förändringar. Så den perfekta gästen för vår podcast. Så välkomna idag.

Martha (00:57) Tack så mycket för att jag fick komma.

Christopher Kabakis (01:00) ⁓ Och så min första fråga skulle vara, vi gillar alltid att börja med något personligt. Så vad är det som förändras för dig just nu i ditt liv?

Martha (01:09) Åh, det är verkligen intressant. Jag flyttade till en ny plats för ungefär nio månader sedan, vilket alltid är en intressant händelse. Men jag har också hanterat det faktum att förändringstakten accelererar så dramatiskt i mitt liv, men också i mina kunders liv. Förr i tiden kunde alla ta ett djupt andetag mellan stora förändringar i livet. Och nu verkar det bara vara som, som min partner. Ro uttrycker det, sa hon, det brukade vara så att förändring inträffade, tiden verkade gå ganska långsamt och nu är det bara jul, jul, jul. Tiden går så mycket snabbare att det känns som om ett år är en vecka långt istället. Så det har varit väldigt intressant att hjälpa människor. Hur går du framåt med avsikt, syfte, jordbundenhet i en tid då förändringen är så, så, så snabb? Ja, det gör jag.

Christopher Kabakis (02:00) Hmm. Och behöver vi sakta ner för att också ändra tiden själva för att kunna hantera detta? Eller behöver vi snabba på för att matcha förändringstakten? Vad skulle du säga om det?

Martha (02:11) Mmm! Försök absolut inte att öka farten. Det är det värsta man kan göra. Jag brukade prata med en krishanteringsspecialist och han sa till mig att det första du måste göra i en kris är att sakta ner. Det är så kontraintuitivt, men det är så våra hjärnor fungerar bäst. Jag läste en gång om en violinist som övade dessa körningar på violinen som var för snabba. för hennes nervsystem och hennes lärare sa, du kan inte påskynda för att matcha den takten i musiken. Så du måste sträcka ut tiden. Och hon sa, okej. Och hon sträckte ut tiden och hon kunde spela inom den tid hon hade sträckt ut. Och det blev som om hon var en inspelning som kunde snabbas upp. Jag blev fascinerad av det, för hon var ju en verklig person. Jag började fundera på hur vi sträcker ut tiden. Och jag tror faktiskt att det är genom att gå bakåt, bildligt talat gå bakåt. Jag vet att det låter löjligt enkelt, men man gör det med andningen. När något verkligen, verkligen driver dig och du vill påskynda, oavsett om det är affärer eller om det är något du gör som är mycket omedelbart och litet, stanna en sekund, ta ett djupt andetag och sakta ner din uppfattning om vad som händer. och du andas långsammare när du gör det här. Och det är andetaget, jag lovar. Det är andetaget som förändrar hjärnan, som förändrar vår tidsuppfattning. Så det är, jag menar, det är en mycket udda färdighet att lära ut till entreprenörer, men jag älskar att lära ut det, ja.

Christopher Kabakis (03:50) Ja, förlänga utandningen. så jag, naturligtvis, jag läser dina böcker, några av dem åtminstone. menar, inte alla av dem. Det finns för många. Nordstjärnan, på den gamla goda tiden och... Jag läste inte "Integrity". Den står fortfarande på min läslista, men jag läste den största delen av den senaste boken, Beyond Anxiety. Och där är det också, det är en av de färdigheter du introducerade till...

Martha (03:58) ⁓ huh. Det finns för många. Det är det verkligen. Jag måste sluta. Det är...

Christopher Kabakis (04:18) lugna ner vårt nervsystem, eller hur? För att komma bort från ångest eller ångestspiralen, som du kallar det, med andetaget. finns det andra, vilka andra sätt finns det för oss att lugna oss själva när vi är oroliga över förändringstakten eller över vad som händer i världen? Jag menar, det är mycket som händer. Så vi kan kanske då, jag menar, vi kommer senare till det, förhoppningsvis komma till den kreativa kreativitetsspiralen.

Martha (04:20) Ja... Japp. Mm-hmm. Okej, okej. Just det, just det. Så modern kultur ser verkligen tiden som linjär och väldigt enkelriktad, eller hur? Den går bara åt ett håll. Om man stannar upp, tar ett steg tillbaka och andas, så kan man se tiden som en spiral. Och jag pratar mycket om det här. Vi kan prata om det på en minut, hur omvandling alltid går i en spiral. inte i en rak linje. Så om du går till din andning, saktar du ner den, får ditt nervsystem lite lugnare. Och det första man gör är att sluta tro att man måste rusa framåt. Och sedan märker du din egen ångest som om det vore ett skrämt djur. Och det är här människor gör många misstag eftersom vi har lärt oss att tänka på hjärnan som en maskin. Och om vi är oroliga är maskinen trasig. Så vad gör man då? Man sätter in medicin i den. Man gör ingrepp för att fixa den. Man försöker få slut på ångesten. Man stoppar den helt och hållet. Men om man gick fram till ett djur och sa: "Jag ska göra slut på dig. Jag ska stoppa dig helt och hållet. Jag är här för att stoppa dig. Djuret skulle inte bli mindre ängsligt. Det skulle bli mer ängsligt. Ja, det skulle det. Så när du har tagit ett steg tillbaka och fått din andning lugn, påverkar det hela ditt nervsystem. Det här låter fånigt. Prata med dig själv med en låg, långsam och lugn röst. För att ditt nervsystem har utvecklats till att reagera lugnt på den här typen av röst. Och vi vet alla hur man gör det. Vi vet alla instinktivt hur man lugnar ett skrämt litet djur. Vi behöver inte lära oss om hjärnans kemi eller något. Om du hittade en valp nära din ytterdörr, alldeles huttrande och smutsig, hur skulle du prata med den?

Christopher Kabakis (06:37) Med nackdelarna, vem är rösten? Ja, det är jag.

Martha (06:37) Vad skulle du göra? Exakt, och du säger inte, jag vill stoppa dig, jag vill avsluta dig. Du säger, du är okej, jag har dig, det är okej, jag har dig. Så även om du inte tror det, att säga saker som, du är okej, det är okej, jag har dig, det flyttar dig faktiskt till den del av hjärnan som vet hur man lugnar djuret. Och då lugnar djurets del av hjärnan ner sig. Och jag brukade tycka att det var så, jag kallar det, typ internt självprat. Akronymen är K-I-S-T eller "kissed", jag tror jag ska använda "kissed" nu. Och jag skulle börja prata snällt med mig själv och jag tänkte att jag aldrig kommer att berätta för någon om det här eftersom det är så töntigt. De skulle döda mig på Harvard för att jag kysste min egen hjärna. Men jag svär vid Gud, Christopher, det fungerar som magi.

Christopher Kabakis (07:26) Hmm. Ja, jag menar, jag tänker på vissa entreprenörer eller VD: er som kanske lyssnar och de kanske tänker som, jag är inte orolig. Varför ska jag prata med mig själv som ett skrämt djur? Jag är inte rädd. Men ibland skulle jag föredra att prata om stress eftersom människor gillar att prata mer om stress än om ångest. men finns det ett annat sätt att inse när vi faktiskt är oroliga? eftersom vissa människor kanske inte känner igen det och de kanske inte vet att de befinner sig i detta tillstånd.

Martha (07:57) Precis, för vad det gör är att det utlöser något som kallas försvarskaskaden i kroppen. Allt som du känner dig lite hotad av, och det betyder förresten allt som är obekant. Den del av din hjärna som är primitiv och gammal och inte riktigt vet de saker som du vet kognitivt, den kommer att reagera på allt främmande eller konstigt med försvarskaskaden, och det involverar alla kamp- eller flyktmekanismer. Så någon myntade termen kamp- eller flyktmekanismen, men det finns mer än bara kamp eller flykt. Det finns också, ja, låt mig bara säga, många av dina entreprenörslyssnare kanske kommer att slåss istället för att fly. Så de ser något okänt, de upplever en radikal förändring och de blir irriterade, arga, rasande på det. Och de tror att det kommer att göra det, alla som går in i en ångestrespons tror att det kommer att göra saker bättre. Om jag håller mig spänd och fokuserad på oro, kommer det att se till att jag inte gör något fel. Om jag är aggressiv och går in där och vinner, kommer det att se till att jag inte gör något fel. I själva verket gör det dig mycket mer benägen att göra misstag. Hur som helst, de andra svaren är svaga, där du bara inte vill, du blir bara stel och frusen. Ett annat är flop, där man känner sig helt tom på energi och inte vill göra någonting. Och till sist har vi fawn. F-A-W-N, vilket innebär att du blir väldigt insmickrande och försöker vara folk till lags, du smickrar folk och ljuger. Och du kan komma på dig själv med att göra detta med en annan person som skrämmer dig, och bli väldigt hypertillfredsställande. Och du kanske till och med säger till dig själv, vad är det för fel på mig? Jag tror inte ens på vad jag säger här. Jag smickrar bara den här personen. Det är en flyktreaktion. Det är för att hålla dig säker med andra sociala rovdjur. Hundar gör det, eller hur? De är insmickrande mot större hundar. Så alla de här sakerna, slåss, fly, frysa, floppa, fäkta Om du gör något av de här, kan det verkligen hjälpa att ta ett steg tillbaka, andas lugnt, och jag vet att det låter dumt. Prata med dig själv med en långsam, lugn röst. Försök med det. Du vet, hör mig nu, tro mig senare.

Christopher Kabakis (10:12) Ja, jag känner igen det här från somatiska upplevelser. Peter Levine med traumapatienter, han pratar om vuvu-ing, du det här vuvu-ljudet, vibrationen som lugnar ner människors nervsystem i liknande terapimiljöer, naturligtvis, vilket låter lite liknande.

Martha (10:16) Ja. Ja, det gör jag. Mm-hmm. Japp. Och ja, och Peter Levine talade också mycket om skakningsresponsen. Och det är något som faktiskt kan lugna ditt nervsystem och reglera det också. Man skulle inte tro att det var sant. Men om du tillåter dig själv att skaka när du är orolig, flyttar det faktiskt adrenalinet och kortisolen genom din kropp. En av Peter Levines studenter bodde i Libanon när landet bombades. Och han var på plats i flera riktigt farliga situationer. Och vad han fann var att han ibland skakade våldsamt efter att säga att en bomb släpptes nära. Och ibland gjorde han inte det. Ibland fick han kontroll över sig själv och var där och hjälpte människor. Men efter de gånger han inte skakade, hade han mardrömmar. Han hade PTSD, posttraumatiskt stressyndrom. Han hade PTSD, posttraumatiskt stressyndrom. Så han heter David Berceli och jag hade några sessioner med honom. En av de saker han gör för att hjälpa människor att hantera förändringar, hantera alienation, för att hantera dåliga saker som händer eller bra saker som händer för snabbt är att tillåta det naturliga skakande svaret som alla djur känner. Hela grejen med ångest, Christopher, är att vi försöker låtsas att vi är maskiner eftersom vår kultur behandlar oss som maskiner. När du väl accepterar att du är ett djur är det inte så konstigt att låta dig själv skaka. eller att låta dig själv ligga ner och vara slapp ett tag, eller att vara snäll mot dig själv på samma sätt som du skulle vara snäll mot ett djur. Det är en enkel förändring och den gör all skillnad i världen.

Christopher Kabakis (11:49) Mm-hmm. Hmm. Och hur skulle du säga, så, det, hur kan vi säga, om aktiveringen som kommer med, rädsla är bra eller produktiv och när det är oproduktivt håller oss tillbaka hur, hur vet vi? menar, du kan till och med säga ibland under vissa förhållanden, kampmekanismen, jag menar, det kan vara en produktiv, nej. hur, hur kan vi skilja det ena från det andra?

Martha (12:03) Mm-hmm. Absolut. Alla de här. Jaha... Så ja, bra poäng. Alla dessa är användbara i vissa situationer, och du bör ha full tillgång till dem. Det finns en rädslorespons som är helt avgörande för din överlevnad. Men hela skillnaden mellan rädsla, som är hälsosam, och ångest, som inte är det, är att hos de flesta varelser stängs kampmekanismen, kamp-flyktmekanismen av när faran är över. Så jag skrev om att se en gnu gå fram till en flock lejon i Kenya, för gnuer är inte smarta. Som om de skulle förlora ett slagsmål med en valnöt, eller hur? Så gnun går fram och börjar göra gong, gong. Och lejonet, ibland tänker jag, ska du tvinga oss att döda dig? Vad är det som händer? De hade precis ätit, de var väldigt mätta. Ett lejon reser sig upp och säger: "Jag gör det. Och han går över, han börjar röra sig mot gnun och gnun är som, ⁓ gong gong woo. Och sedan går lejonet ner och de blir riktigt låga och sedan börjar de attackera. Och gnun gjorde gong gong gong och ökade farten till 100 km/h i ungefär 300 meter. Och sen gav lejonet upp. Han tänkte: "Det här är för mycket besvär. I samma ögonblick slutade gnun att springa och började äta gräs. Lejonet var precis där. Han insåg bara att lejonet inte var ute efter honom. Så rädslan försvann. Det är det som är hälsosamt. Vad vi gör är att vi tar en rädsla svar om en situation som kanske inte ens är farlig. Och sedan spelar vi upp det och säger, min Gud, det finns lejon överallt. Jag kan aldrig sänka garden. Åh, vad ska jag göra för att skydda mig mot lejonen nästa gång de kommer? Och vi hamnar i ett tankespinn som är mycket, mycket ohälsosamt. Det fortsätter att utlösa rädslan. Eller hur? Så hur vet man när det är hälsosamt eller inte? Så här är det. Om du är rädd och du har som, du känner dig helt jazzad och darrande och, eller, eller du känner för att springa eller du känner för att slåss, fråga dig själv, får detta mig att bli mer kreativ? Öppnar det upp mig eller stänger det ner mig? Har det effekten av att begränsa min uppmärksamhet eller att bredda min uppmärksamhet? För att vara närvarande, med det som är sant och verkligt, breddar dig. Så det är verkligen skillnaden för mig är skillnaden mellan att stänga ner och öppna upp.

Christopher Kabakis (14:46) Ja, det gillar jag. Ja, jag gillar det. Det låter vettigt. Och jag gillar också denna insikt att på grund av kulturell konditionering, antar jag att vi oftast har tappat tillgången till de naturliga svaren från vår organism för att hantera stress eller med, jag menar, farliga situationer. Och så skjuter vi upp det i sinnet och försöker sedan lösa det där. Och sen fastnar vi där och kan inte ta oss ur det. Okej. Och..,

Martha (15:01) Tacka ja. Ja, ja, ja.

Christopher Kabakis (15:13) du nämnde det redan, det är varelsedelen i oss, djurdelen i oss, men som vi har övergett eller ⁓ avlärt, glömt hur man låter det vara, skaka av sig till exempel stressen och sedan gå vidare tills vi hamnar i de här looparna. Och kan du prata lite mer om det här? Kommer vi från den ångestspiralen, varelsedelen kanske?

Martha (15:23) Ja, det är jag. Ja.

Christopher Kabakis (15:35) till den kreativa delen, som är nästa steg, eller hur? Även i din bok.

Martha (15:38) Okej... Många gånger säger folk till mig att jag inte skulle kunna vara effektiv om jag inte var orolig. Jag skulle inte försöka hjälpa nån. Om jag inte är orolig, vad skulle då röra mig? Vad skulle jag göra? Och vad jag säger till dessa människor är att om du, Gud förbjude, föll ut från ett fönster på fjärde våningen och du överlevde, men du bröt 12 ben och krossade några organ och de tog dig till sjukhuset. Skulle du vilja bli behandlad av läkare som var i panik? Eller skulle du vilja bli behandlad av läkare som var intresserade av vad som pågick inuti din kropp och som sa att de är där för att de är fascinerade av att hjälpa människor att läka? Vilken grupp läkare skulle du hellre vilja ha med dig? Så, och vad du ser är att ångest inte är lika produktivt som funktioner som får oss att luta oss framåt i saker på grund av fascination. Så ångest får oss att springa iväg från faran eller försöka hålla faran borta, hålla den borta, hålla den borta. Det handlar om separation och undvikande. Den motsatta sidan av spektrumet handlar om att röra sig mot något genom allt från fascination till total förälskelse. Och det hanteras på den andra sidan av hjärnan. Så allt vi har pratat om med ångest händer i den vänstra hjärnhalvan. Det enda sättet vi håller ångesten igång är genom att tänka i språk, vilket är något som nästan helt domineras av den vänstra hjärnhalvan. Och ja, jag vet att de alltid arbetar båda tillsammans, men om du har en stroke i vänster hemisfär och du förlorar allt språk, har du inte mer ångest. Jag hörde detta från flera personer som hade haft stroke i vänstra hemisfären. Hur som helst, om du går över till den högra hemisfären, är ångestens spegelmekanism något jag kallar kreativitetsspiralen. och vad det gör. ångest börjar med chock och undvikande. jösses, det finns något nytt jag måste ändra. Och går sedan in i försvarskaskaden. På den högra hjärnhalvan händer det som händer när man ser något nytt. Oj, jag måste se vad det är. Jag måste titta på det här. Och du kan känna det. De flesta av oss har varit med om att köra förbi en olycka och sakta ner för att försöka se vad som hände. Har du varit med om det?

Christopher Kabakis (17:56) Ja...

Martha (17:57) Och jag tänkte alltid att jag inte borde stirra. Varför stirrar jag på de här stackars människorna? Det är ett så djupt evolutionärt tvång, för när du ser något där någon skadats, drar potentialen för att lära sig om hur man undviker den tragedin dig in i en slags fascination för olyckan, även om du bara är förskräckt av den. Så den där känslan av att luta sig mot något och försöka se är den första impulsen som tar dig ur ångesten. Så det är nyfikenhet, i grund och botten. Sedan kommer du in i en del av hjärnan som är nyfiken, lugn, självsäker, tydlig, kreativ, modig, ansluten och medkännande. Det är de åtta C-orden som beskriver ... en del av hjärnan som en terapeut kallar ⁓ jaget med stort S. Och när du väl blir riktigt nyfiken har de visat att människor som är mycket trångsynta mot människor från andra kulturer, säg att någon bär en turban och du har aldrig sett det och det skrämmer dig, det första svaret är rädsla och sedan, den personen är inte som jag och det är separation. Men om du ställer dem en fråga, och frågan som de använde i viss forskning är, ta reda på vad den här personen har till middag på kvällen. I samma ögonblick som de började försöka lära sig om den andra personen sjönk rädslan och avvisandet och othering nästan till noll. Personens ångest för att hantera nyhet, skillnad, förändring, sjönk till noll och de kunde plötsligt börja förstå den här andra personen. Samma sak om du är en entreprenör som hanterar en snabbt föränderlig marknad, vilket vi gör hela dagarna. Jag menar, det är där vi är, gott folk. Saker och ting förändras så snabbt. Och om man tänker: "Herregud, jag måste ta tag i det här, jag måste hantera det. Jag måste attackera det. Jag måste fly från det. Jag måste skydda mig själv. Du kommer inte att överleva. Men om du säger, ⁓ min Gud, heliga rökare, vad orsakar detta? Vart är det på väg? Vad händer med människor? Och du går in i det. Du börjar hitta sätt att förstå saker som vad som händer med din demografiska som du försöker sälja till. Vad som händer med den bransch du befinner dig i på grund av AI. Och istället för att få panik tänker du: "Vad kan jag göra med det? AI-grejen är enorm just nu. Folk är livrädda för det. Jag är helt fascinerad av det, är inte du? Jag hör dig säga det.

Christopher Kabakis (20:35) Ja

Martha (20:37) Den gör saker. Så om vi kan närma oss det på det sättet kommer vi att hantera varje förändring så mycket mer kompetent.

Christopher Kabakis (20:46) Okej. Så, ⁓ så nyckeln är att aktivera vår naturliga nyfikenhet, vad som händer, och sedan följa det. Och det kan vara till och med i början, med fokus på något farligt, som, vet, säg fascinationen för en olycka, men sedan kan den utvidgas och flytta till andra saker också. Och till något som inte bara är fokuserat på fara, utan på potential och, och, ⁓ något vi kan skapa, eller hur. och.

Martha (20:50) Ja, det är jag. Mm-hmm. Yeah.

Christopher Kabakis (21:11) Vad mer? Är det allt som krävs för att gå från vad som kan bli en ångestspiral till en kreativitetsspiral genom nyfikenhet eller finns det andra element som är viktiga?

Martha (21:24) Ja, det är en första sak om man står inför en chock. Men vad händer när du aktiverar den delen av hjärnan, du går in i denna kreativitetsspiral. Och i den kreativitetsspiralen börjar du märka fler och fler saker som gör dig lycklig, som glädjer dig, som fascinerar dig. Så människor som inte är ängsliga är otroligt nyfikna. Vi människor har en intressant ⁓ genetisk mutation. Den kallas neoteni. I de flesta sociala primater, som vi är, som schimpanser, orangutanger, vad som helst, är barnen verkligen, verkligen snabba elever och mycket lekfulla och mycket utforskande. I de flesta primater vid puberteten, dessa förändringar sparka in. Ögonbrynet blir mörkt, tänderna blir mycket större, de växer in, käken blir riktigt stor och kraftfull. Och varelsen slutar också att vara lika lekfull och nyfiken. Men vi människor har en mutation som gör att vi ser ut som apungar hela livet. Så våra ansikten är relativt platta, våra tänder är små. Vi är som apungar och vi har inte förlorat vår nyfikenhet. Det betyder att vuxna människor, till och med gamla människor som jag, kan vara extremt lekfulla och utforskande om vi ger efter för den impulsen. Men återigen, vi är låsta i en kultur som nummer ett, säger åt oss att vara oroliga. Nummer två säger att vi ska behandla det som en maskin. Och nummer tre säger: "Var inte nyfiken. Lär dig vad jag har att säga och gå sedan inte ifrån det. Gör inget udda eller konstigt. Men om vi kan vara så lekfulla som vi är skapta för att vara, så händer det som händer när vi blir nyfikna, att vi börjar lära oss, lära oss, lära oss och lära oss på samma sätt som ett litet barn gör. Vi börjar bli mer som småbarn. Visste du att barn under fyra år skrattar ungefär 400 gånger om dagen? Och hur ofta tror du att vuxna skrattar åt det? Den genomsnittliga vuxna? Vad skulle du gissa på?

Christopher Kabakis (23:21) Nej, det visste jag inte. Beror på vilka de är, inga olika karaktärer, mycket mindre. Jag menar, typ ett dussin gånger, förhoppningsvis. Jag vet inte. Jag vet inte. Jag vet inte. Jag vet inte.

Martha (23:34) Ja, runt 15, en bra gissning. Och det beror inte på att vi har förlorat vårt sinne för humor, utan på att vi har förlorat vår nyfikenhet och lekfullhet. Så vi kan börja bli nyfikna på allt som händer i vår verksamhet, på vår marknad, i våra personliga liv. En av de saker som jag har gjort hela mitt liv är att jag ser vad som fascinerar mig och sedan förvandlar jag det till en produkt. Så jag gillar hästar. Aldrig haft en häst, visste inte hur man rider en häst, gillar verkligen hästar. Så ett tag arbetade jag med en hästviskare och vi skulle, för att arbeta med hästar är otroligt kraftfullt för att lära dig hur du lägger ut energi så att andra människor reagerar på det. Andra människor håller sig stela och raka, eller hur? Som om de inte skakar om du är rädd, men en häst skakar om du är rädd och de är stora och de ger dig mycket feedback. Så i två år köpte jag en ranch för pengarna jag tjänade på att hålla hästworkshops med företagsledare. Jag gillar att åka till Afrika för att se de stora djuren och förvandla det till en veckolång kurs. Folk flyger från hela världen. Bli nyfiken, bli kreativ och plötsligt kan allt du älskar bli en del av din verksamhet.

Christopher Kabakis (24:44) ⁓ Så lär ut vad du vill lära dig. Det var vad de sa. Och nu säger du, ja, gör ett företag av de saker som gör dig nyfiken, vilket är en variation från det.

Martha (24:59) Ja, ja, ja. Ja, det är samma sak. Samma sak egentligen. Ja, det är det. För det man vill lära sig är nyfikenhet och undervisning som en produkt. Ja, det är det.

Christopher Kabakis (25:06) Så jag tror, ja, jag känner att det är väldigt viktigt att ansluta till den, barn energi för var och en av oss i vår kultur, eller hur? att återupptäcka den platsen för glädje, naturlig nyfikenhet och så vidare. Och jag tror att vi har, som också till de program som människor kommer, ⁓ som vi organiserar, ⁓ det är, det är ofta en, men jag förlorade och känner mig fast.

Martha (25:13) Okej...

Christopher Kabakis (25:26) Vad de ofta rapporterar är, när jag kopplade till vad jag brukade älska, vad jag brukade göra, som en läkare, sa han, jag älskade musik så mycket som tonåring och jag spelade musik. Sedan slutade jag, jag vet inte ens varför, med studierna och sedan med arbetet och så vidare. Och han tappade glädjen för allt eftersom han tappade glädjen för de saker som han verkligen brydde sig om. Jag tror att det är...

Martha (25:31) Ja. ⁓ Nej. Ja. Ja, ja, ja.

Christopher Kabakis (25:54) Det är viktigt att få kontakt med den här unga delen av apan, apungen som du sa, som vet hur man följer sin nyfikenhet och skrattar och så vidare.

Martha (25:59) Ja. Du har så rätt. Ja. Du har så rätt. Och det är en sådan knivsegg, Christopher, för så här är det. De har visat i studier att även en liten mängd slags socialt tryck för att ⁓ producera något kommer att döda kreativiteten och sätta dig tillbaka i ångest. Så de skulle göra saker där de skulle ge någon en kreativ uppgift, som här är tre föremål, gör en ljusstake av dem eller vad som helst. Och de skulle börja arbeta som små barn och de skulle vara nyfikna och räkna ut saker. Sedan skulle de säga till folk, okej, här är en annan kreativitetsgrej. Och om du gör den här rätt, ger jag dig fem dollar, vilket inte är så mycket pengar. Du kan inte ens köpa en kopp kaffe med $5 i Amerika. Inte en bra en. Men de skulle säga, okej, $5. Deras kreativitet gick bara till noll. Och plötsligt var de oroliga. Inte för att någon hade en pistol mot deras huvuden, inte för att någon skrek på dem, för att någon betalade dem. Det tolkas av våra nervsystem som terror för att ta betalt för något. Så vad vi måste göra är att hitta den plats där vi gör det för lek och vi kan marknadsföra och byta ut det mot något av värde utan att flippa ut. Och det är ganska, det är ganska svårt, men vi kan göra det.

Christopher Kabakis (27:21) Många skulle nog säga: "Ja, men jag måste ju försörja mig. Jag har ett bolån. Jag måste försörja min familj. Jag kan inte bara sluta mitt jobb och göra vad jag älskar. Vad skulle du svara de människorna?

Martha (27:25) Mm-hmm. Mm-hmm. Jag säger alltid, stanna kvar i ditt hemska själamördande jobb så länge du kan. Bara stanna där. För ja, om du inte har något annat sätt att tänka, du har inga andra idéer om hur du ska försörja dig, det kommer att bli katastrofalt. Jag minns en gång när jag undervisade en grupp på 100 personer. Och den här kvinnan reste sig upp och sa: "Jag är i militären och jag hatar det. Det är hemskt, jag har hatat det i 20 år, men jag har bara fem år kvar. Sen får jag min pension, så jag kan inte sluta. Men jag svär, varje gång jag går till jobbet, blir jag våldsamt sjuk. Men det finns inget annat sätt för mig att tjäna mitt uppehälle. Och jag sa: "Verkligen? Inget annat sätt? Och hon sa: "Nej. Jag måste stanna där för min pension. Och jag sa, kan någon här inne komma på ett sätt som den här underbara personen kan försörja sig på förutom att vara i det militära? Inte en enda hand. Jag tänkte, måste hon vara i militären? Ja, det måste hon. De accepterade det alla utan. Och sedan sa jag, hur många av er tjänar pengar? Alla räckte upp en hand och jag sa, hur många av er är i militären? Ingen. Jag sa: "Kan ni komma på ett sätt hon kan leva på utan att vara i armén? Nej, kan inte tänka på någonting. min Gud, det är galen. Så om du har varit så villkorad att du bokstavligen inte kan tänka på någonting, som, jag vet inte. skaffa en häst och göra ett seminarium med den eller något liknande. Det måste finnas något som du kan njuta av, något som får dig att skratta mer som ett litet barn, något som gör dig nyfiken. Om du går in i det och hittar något som är av djupt, djupt värde för din upplevelse, kommer det också att tillföra värde till andra människors upplevelse. Det finns ett sätt att omvandla det till ett utbyte mot pengar eller andra saker av värde. Du kan göra så här. Jag kom tillbaka från Afrika en gång, jag hade hållit i ett seminarium. Det var en kvinna, jag gick till mataffären för att fylla på förrådet. Jag gjorde en stor affär och hon sa, wow, det är mycket matvaror. Och jag sa, ja, jag kom precis tillbaka från en månad i Afrika och körde seminarier för att hjälpa människor att förändra sina liv, du vet, utan att åka på safari. Och hon sa: "Herregud, hur fick du det där jobbet? Och jag sa: "Det är inget jobb, jag hittade bara på det. Jag hittade bara på det. Din kreativa kapacitet är oändlig och du lät dem stänga ner den till att jag måste göra det här i fem år till. Va? Du har en mänsklig hjärna. Det är den mest kraftfulla saken i världen. Använd den.

Christopher Kabakis (30:11) Men så skulle du säga, är det här ångest, ⁓ eller är det något annat? För det finns ett slags socialt lager i det, kanske, de flesta människor runt omkring oss kanske inte gör det. Och så tror vi också att vi inte kan göra det eller så. vet inte. vad skulle du säga till människor som, som känner sig som, de känner sig fast i vad de gör, kanske de letar efter vad som är nästa. Men de skulle inte säga, ⁓ Jag, jag är rädd för.

Martha (30:21) Ja. Ja.

Christopher Kabakis (30:34) att prova på något nytt. Det är bara så att de inte vet vad.

Martha (30:37) Det här är varför de borde "Way of Integrity". "Way of Integrity" var boken jag skrev precis innan "Beyond Anxiety". Och jag trodde att det var den sista boken jag någonsin skulle skriva eftersom det var allt jag vet. Och det kokar ner till om du är i linje mellan ditt sinne, ditt hjärta, din själ och din kropp, om du gör saker som gör att alla dessa delar av dig slappnar av och känner dig jordad, kommer du att ha total integritet, så integritet betyder bara att vara en sak, odelad, inte två saker. Det är dubbelhet, det här är integritet. Så om du kan hitta integritet, kommer du inte att ha några fler lidanden, ett psykologiskt lidande av något slag. Och jag lade ut det där och folk kom tillbaka och sa, okej, jag är i integritet, men jag är fortfarande rädd. Och jag insåg att de hade internaliserat de sociala budskapen omkring dem så djupt att de inte kunde se att de ljög för sig själva. Så här är det, vi föds alla helt sanna mot oss själva i total integritet. När vi är fem månader gamla formar vi redan våra svar för att behaga andra människor. När vi är fem år gamla hör vi alla dessa meddelanden hela tiden om vad vi ska vara. Om de går i linje med vår sanna natur är det bra, helt fantastiskt. Men om vi socialiseras bort från vår sanna natur börjar vi sälja ut vår natur och gå med vår kultur. Och vi internaliserar saker som att det inte finns något annat sätt för dig att överleva än genom att få din militära pension. Och vi tror på det som om det vore verkligt. Det är det inte. Och om du är i psykologiskt lidande av något slag, inklusive att komma från ditt själsmördande jobb, beror det på att du oskyldigt ljuger för dig själv för att behaga de människor som socialiserade dig. och erkänna att jag lider därför vad jag gör är inte sant för mig, det är att återfå din integritet. Och när du gör det kommer du inte bara att lämna situationer som är dåliga för dig, utan du kommer att börja veta vad du ska göra härnäst. Men om du inte gör det, kan ingen hjälpa dig.

Christopher Kabakis (32:49) Så det är den viktigaste frågan. Vad är sant för mig? Och var ärlig med svaret. Och då kommer ångesten förmodligen upp ändå. Och då behöver vi alla råd vi kan få hur vi ska gå till väga för att få en känsla av lugn och trygghet igen. hade andnings- och grundningsövningarna, den lugna rösten.

Martha (32:56) verkligen ärlig. Ja, det gör det. Ja, det gör det.

Christopher Kabakis (33:13) och så vidare, för att reglera oss själva så att vi kan skapa utrymme för den här leken, utforskandet.

Martha (33:23) Ja, det är jag. Så att vi kan göra saker som vi inte socialiserades till att göra. Och det skapar enorm ångest. Okej, säg upp dig från ditt jobb. Jag var inte socialiserad att säga upp mig. Jag är livrädd. Jag började min strävan efter integritet när jag var 29. Jag gav mig själv ett nyårslöfte att inte ljuga på ett år, inte på något sätt, inte av någon anledning. Och jag höll mitt löfte. Och under det året,

Christopher Kabakis (33:29) Ja...

Martha (33:51) Jag förlorade eller lämnade mitt jobb, min bransch, lämnade den akademiska världen. Min barndoms religion, som var enorm för mig. Jag växte upp som mormon, mycket, mycket mormon. Så jag lämnade min religion. Det innebar att jag förlorade min ursprungsfamilj, vilket var enormt. Det innebar att jag förlorade alla vänner jag hade haft innan jag fyllde 17. Det innebar att jag flyttade från mitt hem, mitt allt, allt jag gjorde. var så kopplat till min socialisering att det var fel för mig. Och när jag helt enkelt slutade ljuga, vilket jag inte rekommenderar, var det fruktansvärt. När jag slutade ljuga och gjorde det som var sant för mig, kastade jag i stort sett bort det liv jag hade haft och fick det jag ville ha. Och det kommer att vara sant för alla, men gör det inte på samma sätt som jag gjorde det. Gör det mycket gradvis och mjukt.

Christopher Kabakis (34:41) Och få stöd, nej, längs vägen. ⁓ Jag tror att ett av de element som du också nämnde vikten av att hitta en gemenskap eller likasinnade, eller hur? Så förmodligen var du tvungen att flytta bort från din ursprungsgemenskap på ett sätt att hitta nya likasinnade för att utveckla det och odla det nya livet som du byggde, eller hur? Och i slutet av boken, ⁓

Martha (34:43) Ja! Ja. Ja. Huh. Mm-hmm.

Christopher Kabakis (35:03) Du nämnde konstellationen av ett ekosystem. Och kan du prata lite mer om den här samhällsaspekten av att hantera eller navigera i förändring och ja.

Martha (35:06) Ja. Ja, så jag älskar idén att och du pratar om det här, du sa mycket i podcasten att ditt jobb, din miljö bör behandlas som ett ekosystem. Återigen kommer maskinsaken upp. Vi har lärt oss att arbeta som maskiner och vi har lärt oss att arbeta i maskiner. Till och med ett företag är typ av bildat som den församlingen. Det kommer från den monteringslinjebilden av människor som sitter och gör en specifik uppgift om och om igen och sedan sätter du dem alla ihop och de gör en stor maskin av produktivitet, Henry Ford skapade det när han gjorde de första monteringslinjerna för Model T Fords och han är känd för det. Dessutom hatade alla honom. Hans fabriker var så hemska att han hade en omsättningshastighet på 90 % per månad. Han var tvungen att anställa 55 000 arbetare per år för att fylla 14 000 platser eftersom det är fruktansvärt att behandlas som en maskin. Så behandla dig själv som ett djur och behandla ditt företag som en trädgård, som en skog, som något som växer naturligt. Så ett ekosystem i naturen, överallt där det finns utrymme, energi och vatten, finns det liv. Det finns ett ekosystem som växer. Till och med på havets botten vid värmeventilerna, eftersom värmeventilerna ger energi och det är under vattnet, finns det varelser som lever på otroliga djup i beckmörker och de är lyckliga där. ett ekosystem, tror jag sa i boken, rätta mig om jag har fel, jag tror jag sa att motsvarigheten till ett utrymme för ett ekosystem att växa är din tid, den tid du har kvar i det här livet. Det är motsvarigheten till det utrymme där ett ekosystem kommer att uppstå. Vattnet är din kreativitet. Energin är din passion. Så om du har passion, kreativitet och tid och du sätter ihop dem alla bara genom att sitta i ett rum, om du aktiverar din kreativitet och din energi kommer du att börja skapa något. Alla som är avslappnade skapar något. När du börjar göra något och du verkligen tillåter dig att vara i ett barns utforskningstillstånd, men med en vuxen hjärna, med allt du någonsin har lärt dig i ditt liv, kommer det du gör att bli fantastiskt. gör det antingen, det är allt jag någonsin har gjort. Antingen säljer jag det jag gör eller så säljer jag utbildning i hur man gör det. Människor är intresserade av båda. en gång var jag tvungen att tala till en grupp livscoacher, och de frågade mig, vad är din marknadsföringsstrategi? Och jag berättade sanningsenligt för dem döljande och undvikande. Jag flyr från människor. Jag är väldigt blyg. Jag vill bara kasta en bok på dem och springa. Men de fortsätter att följa efter mig och kasta pengar på mig så att jag kan lära dem något. Det är konstigt. Men när jag sedan lär dem att följa det, börjar folk erbjuda dem pengar också. Det är som magi.

Christopher Kabakis (37:57) Hahaha Hmm. Hmm. Jag gillar också ekosystemet eftersom det är som om man skapar en plats där något kan växa och nej, man kan inte få växten att växa. Det är du måste samarbeta med verkligheten som den är. Och den här processen innebär inte bara att du måste göra allting, eller hur? Det är du ensam i världen som måste göra sakerna. så

Martha (38:26) Ja, det är jag. Ja! Ja!

Christopher Kabakis (38:34) men det är mer som, okej, hur kan jag delta i denna skapelse och kanske skära ut ett litet utrymme, min lilla trädgård, och sedan lägga lite vatten och trimma här och där och så vidare, och det kan växa och blomstra. detta är, det känns väldigt rätt-hemisfäriskt när du säger det så. Som att det är en så glädjefylld övning, eller hur? Och så annorlunda från, jag menar, hur de flesta organisationer fungerar eller hur de flesta jobb är strukturerade.

Martha (38:39) Ja, det är det. Ja. Det är det. Det är det. Ja, det är det. Ja, som jag försökte i den akademiska världen, jag försökte liksom hålla det artificiella systemet igång, fortsätta producera tidskriftsartiklar som ingen någonsin skulle läsa och som var tråkiga för mig också. Det hände ingenting av sig självt. Det var en död, uttorkad sak. Det är så roligt att du säger det här. Jag har precis flyttat till norra delen av New York, där vi hade en fruktansvärt kall vinter. Men mitt i vintern bestämde jag och min familj att vi ville odla några tomatplantor. Så vi tog dessa tomater, vi åt tomaterna, vi satte de små fröna i de små startgrejerna. Och mycket riktigt, efter ett par veckor kom de här små plantorna upp. Det här var runt juletid. Vid den här tiden fanns det ett helt rum i mitt hus helt fullt av dessa gigantiska tomatplantor. De undrade hur de gjorde det. De blir bara större och större. Vi hänger lampor över dem för att ge dem ljus. Och på en dag eller två har de vuxit ovanför lamporna. Det är lite oroväckande, men man ska inte odla tomater vid den tiden. Men vi tänkte: "Vem visste att det skulle hända? Alla som någonsin har odlat en växt visste att det skulle hända. Det är så jag ser på affärer. Du sätter ett frö, oavsett hur litet det är, och vattnar det med din kreativitet och din energi. Det blir bara en bomb.

Christopher Kabakis (40:06) Du

Martha (40:19) Och det gör du inte, du har helt rätt. Du behöver inte känna att du dör av överansträngning och att din själ ruttnar bort. Det är bara som, det är så här naturen designade mig att vara. Ja, det är det.

Christopher Kabakis (40:34) Så det här är som, menar, jag älskar den här idén om ekosystemtänkande, låt oss säga, eller odla ekosystem och, och arbeta med naturen också, på ett sätt. du nämnde också i din bok, och jag, påminde mig om någon annanstans där jag hade hört det, typ av den här idén om genom mig. Och jag ville fråga dig om det, för återigen, som den här idén, jag menar, jag kan vara i offerläge, livet händer mig. Jag kan vara det.

Martha (40:43) Mm-hmm. Jaha...

Christopher Kabakis (40:57) ⁓ Jag är skaparen av allt, som genom mig-läge, vilket är funktionellt och produktivt. menar, inget emot det. ⁓ Eller så kan jag gå in i ett slags genom mig-läge eller till och med som mig. Och kanske är det den sista delen av din bok där du pratar om skapandet och även uppvaknandet eller ja. Kan du prata lite mer om det? Det känns som att det är det sista.

Martha (41:01) Ja, i viss mån.

Christopher Kabakis (41:22) stadiet, det mest uppfyllda stadiet av att leva i det kreativa livet, låt oss säga.

Martha (41:28) Ja, ja, ja, ja... Så på den vänstra hjärnhalvan blir ångestspiralen mindre och mindre. Ditt liv blir mindre och mindre. Människor som verkligen ger efter för sin ångest hamnar ibland i en situation där de inte kan lämna sina hem. Och det är inte deras fel. Jag säger inte att de är dåliga, men det är vad ångest gör om du låter den bara ha sin väg. På andra sidan hjärnan finns det också en spiral, men den öppnar upp sig när den går framåt. Så först går det in i konsten, det går in i kontakten med människor i ett samhälle, det går in i kärlek och medkänsla. Och om du fortsätter att skapa och du fortsätter att ansluta och ansluta saker, ansluta människor, ansluta saker i ditt företag, om du fortsätter att göra det från ett utrymme av nyfikenhet och kärlek, självkärlek, annan kärlek, blir det så stort att det finns en punkt där psykologer identifierade maximal mänsklig uppfyllelse. det är ett tillstånd som en forskare som heter Csikszentmihalyi han kallade det flöde. Och det är där du producerar den maximala mängden dopamin och serotonin och må bra-hormoner. Och det är precis på gränsen till omöjligt för dig. Men när du kommer dit är det som en filosof sa, när du kommer till toppen är det lätt, även om det är svårt. Om man fortsätter, som den där violinisten som var helt inne i musiken, börjar magin att hända. Du kan tänja på tiden. Du kan utvidga ditt sätt att se tills din kreativitet fullständigt bländar människor. Och när du går vidare börjar det kännas som om det inte är du som gör någonting. Det finns en känsla av att det finns en bredare intelligens som är mycket, mycket större än den du är som individ. Och du börjar förlora känslan av separation från denna storhet och den börjar röra dig. Så i Kina, för 5 000 år sedan, började daoisterna tala om detta, att Dao, detta välvilliga flöde av kraft, av energi, inte kraft, men av denna kraftfulla välvilliga energi. Den plockar upp dig och börjar röra på dig som om du flyter i en flod. Och ibland blir floden väldigt, väldigt snabb. Det finns en daoistisk berättelse om dessa lärda som går förbi ett vattenfall, ett enormt vattenfall, det är vitt vatten överallt, och de ser en död kropp i vattnet, och de säger, ⁓ vi måste få ut den och ge den en ordentlig begravning. Så de säger, hur ska vi ta oss in där? Vad ska vi göra? Och medan de pratar, dyker den här lilla gamla mannen upp ur vattnet, handdukar sig själv. och går bort längs vägen och de springer efter honom och de säger, hur gjorde du det? Vi trodde att du var död. Och han sa, det är verkligen lätt. Du går upp när vattnet går upp och ner när vattnet går ner. Och de sa: "Va? Det var där de kinesiska visdomstraditionerna gjorde sig lite lustiga över hur vi gör saker som maskiner och utantill och vi ska memorera med kraft. Det var de lärda. Och de som lever i harmoni med hur saker och ting är flyttas till nästa sak. Och det kan se ut som om du går otroligt fort fram och arbetar otroligt hårt och genomgår fruktansvärda förändringar. Och för dig är det en nöjesresa. Det är bara kul. Det är inte du som gör det. Det är vattnet som gör det. Det är Dao som gör det.

Christopher Kabakis (44:51) Hmm. Och hur kan vi ⁓ hjälpa människor att komma in i den här anpassningen till systemet, större, den höga intelligensen eller grunden för att vara Dao ⁓ du sa att du bara fortsätter att göra de saker som intresserar dig. följ, följ din nyfikenhet och din kreativitet. Det vet jag också. ⁓ som det ultimata slutet på denna öppning kan vara som denna upplevelse av enhet eller enhet som känner sig riktigt en, eller hur? Och det kan också vara ett extraordinärt medvetandetillstånd, inte bara flödestillståndet, utan också, ⁓

Martha (45:28) Mm-hmm. Ja, det är i utkanten av vad vetenskapen accepterar och bortom det är mysteriet. Jag är här för att berätta, det är därför den första tredjedelen av min bok handlar om ångest. Den andra tredjedelen handlar om vad vetenskapen erkänner. Och den sista tredjedelen handlar om vad som händer i mysteriet och magin i ett liv som ligger bortom det som vår kultur säger oss är möjligt.

Christopher Kabakis (45:51) Jag har några idéer, men jag vill fråga dig hur du kan hjälpa folk att ta sig in i magin? För det finns en stor, jag menar, längtan, tror jag, för människor att, att, ⁓ det är som, ibland tror jag att det är som ett andligt tomrum eller så som lämnats av religionens bortgång i den västerländska kulturen. Och, ⁓ någon sa att vi har ett gudformat hål i våra hjärtan.

Martha (46:10) Ja, det är jag. Ja, det är jag.

Christopher Kabakis (46:17) Och sedan försöker vi fylla den med substanser, med distraktioner, med pengar, med status och så vidare. Och det hungriga spöket, eller hur? Det är aldrig tillräckligt. Men det du egentligen söker är en djup känsla av samhörighet, eller förening. Är det möjligt att läsa din bok eller ha en ⁓ livscoachningsupplevelse och röra sig mot det? Eller finns det något annat?

Martha (46:17) Ja. Ja, ja. Japp. Ja, ja, ja. Ja. Jag tror att det är en modig handling som alla måste göra för sig själva. Det enda vi kan göra för att hjälpa andra är att verkligen satsa på det. Satsa på vår egen integritet, satsa på vår egen glädje, vår egen kreativitet, och ta de steg som leder till den glädjen. En annan sak jag skulle vilja säga är att odla stillhet. Det du just sa om det gudsformade hålet i våra hjärtan, jag tror att Freud, den freudianska teorin var besatt av sexualitet eftersom hans kultur, Freuds kultur, var mycket förtryckande när det gäller sexualitet, som är naturlig. Den är en del av oss. Nuförtiden, jag menar, jag tog tre examina vid Harvard och fick tre barn på vägen. Och den erfarenheten, särskilt eftersom mitt andra barn hade Downs syndrom, skakade mig ur hela den sociala miljö jag befann mig i. Jag var tvungen att se vad som gjorde det värt att fortsätta uppfostra barn på en plats där jag var mycket, mycket betingad att tycka att det var dumt och att det var mitt personliga liv och Harvard ville inte ha någon del av det. Men ännu mer, det ville inte att jag skulle ha någon del av en icke-materialistisk världsbild. Så vad vi har nu är ett djupt förtryck av ande. inte sexualitet, ett förtryck av ande, som är en naturlig del av oss själva. Så om Freud var här idag och han, du vet, kom upp med ett analyssystem, skulle han kanske titta på dysfunktioner kring förtryck av andlighet. Och det är även religion som förtrycker andlighet. Mormonismen förtryckte min andlighet hårt, för så skulle det inte vara. Så fort jag blev andligt lämnad. Så, ja, det finns ett otroligt behov, en värk, en längtan efter att bli uppfylld. Och även människor som är vansinnigt framgångsrika som affärsmän, pengarna gör det inte, framgången, inte ens berömmelsen fyller inte den gapande frånvaron. Men strävan efter vår egen nyfikenhet, kreativitet, medkänsla, de tar oss in i tillståndet av förening. Och där upptäcker man att man har tillräckligt. Det finns en berättelse om Joseph Heller, författaren Joseph Heller. Han var på en fest där det fanns alla dessa miljardärer och socialites och kända människor. Och en annan författare sa till honom, wow, jösses, det måste vara konstigt. Du är inte så rik och alla runt omkring dig är rika. Känner du dig inte lite malplacerad? Och han sa, lite, men jag har något som de aldrig någonsin kommer att ha. Den andra personen sa: "Vad? Och han sa: "Tillräckligt. Jag har tillräckligt. Och du kan se den rovgiriga aptit som människor har där de bara konsumerar stora mängder pengar och det är aldrig tillräckligt, aldrig tillräckligt. När man hittar den där enheten bortom all oro och bortom all kreativitet. Det finns en känsla av tillfredsställelse, av tillräcklighet som är som att dricka från en källa med klart vatten hela dagen, varje dag. Det är verkligen ett tillstånd av lycksalighet som får dig att veta att du har tillräckligt. Och det kommer också att få dig att se till att du fortsätter att ha tillräckligt, materiellt, så att du kan fortsätta att inse att du inte är materiell i din essens. Och du kan uppleva världen bortom formen medan du fortfarande är i form. Och det är bara ett pågående tillstånd av magi.

Christopher Kabakis (50:19) Ja, det här... Ja, det här, ja, väldigt trevligt. talar till mig, ⁓ det, när du sa mod, naturligtvis, det kommer från hjärtat från hjärtat till, leva från hjärtat. Och jag tror att för många människor i vår kultur och även jag när jag var yngre, ⁓ lever väldigt mycket i huvudet, vilket minskar osäkerheten, eller hur? Att hjälpa dig att navigera, de system som människor har skapat och ⁓ ⁓ att leva mer hjärtorienterat på ett mer hjärtbaserat sätt, tror jag är en del av det. Jag älskar stillheten som rör sig in i stillheten. Så, utrymme för att sakta ner, för att lugna ner meditation och alla de metoder som människor känner till. Och den sista tanken som kom var: "Jag kommer att bli omhändertagen. Livet kommer att ta hand om mig.

Martha (50:45) Ja, ja, ja. Yeah. Yeah. Yeah. Yeah.

Christopher Kabakis (51:06) Det här är ett enormt trossteg för de flesta människor, det knyter an till ångest, som knapphetsparadigmet, eller hur? Jag kanske inte har tillräckligt nu för att försörja min familj, men också senare på ålderns höst, min pension. Så människor lever i dessa system av rädsla, i grund och botten, eller hur? Så jag vill fråga dig om de sociala dimensionerna av ditt arbete, de kulturella dimensionerna av ditt arbete, och hur vi kan gå från en...

Martha (51:07) Ja. Jättestort, jättestort. Ja, ja, ja. Ja, ja, ja.

Christopher Kabakis (51:33) ångestorienterad kultur, i grunden ett knapphetsbaserat ekonomiskt system, åtminstone till mer, en kreativ och ansluten, eller sätt att vara.

Martha (51:38) Ja, vi måste vara en... Ja, vi måste vara en förrädare mot lidandet. Vi måste inte bara bestämma oss för att vår kultur har rätt när den säger att du måste göra saker som gör dig olycklig för att du måste föda din familj, du måste tjäna din pension. Jag är nummer ett, den primära familjeförsörjaren för min familj, och har varit det i årtionden. Nummer två, jag är gammal. Så jag kan berätta något för dig. Jag lämnade mitt jobb vid 29 års ålder utan några framtidsutsikter, inget jag kunde göra. Jag hade tre barn under fem år. Jag var kroniskt sjuk. Jag kunde inte gå, stå eller röra mina händer. Tillbringade den mesta tiden i sängen med så mycket smärta att jag knappt kunde röra mig. Och det pågick i 12 år. Jag sa hela tiden till mig själv att jag måste komma ut. Jag gjorde saker. Jag smög mig in på campus och undervisade och skrev uppsatser. Ett tag var jag tvungen att skriva genom att sätta en penna Jag hade gips på båda händerna, så jag satte pennor mellan fingrarna och slog på tangenterna med suddgummiändarna. Jag mådde inte bra. Så det var därför jag bestämde mig för att inte ljuga på ett år. Det läkte mig. Men det är en annan historia. Men jag fortsatte att intala mig själv att jag måste göra det folk säger, för jag måste försörja min familj. Jag måste försörja mig själv på ålderns höst. Men jag kunde inte. Jag fick en otrolig gåva.

Christopher Kabakis (52:45) Jaha, ja.

Martha (53:03) av absolut invaliditet. Och det jag har lärt mig är att jag kunde ha litat på mig själv hela tiden. Om jag hade vetat då vad jag vet nu, om jag hade gått tillbaka till mig själv vid 30 års ålder och sagt: "Hör på, det du är räcker. Det du gör för glädjen i det kommer att försörja din familj. Det du gör för andra människors kärlek kommer att betala för din ålderdom. Jag är ansvarig för det här och jag vet inte vad jag är. Universum, vad du nu vill kalla det, mitt högre jag, men jag har dig. Vi är okej. Anledningen till att du är olycklig är att du måste hitta saker som ger dig glädje. Sätt det först och du kommer alltid att bli försörjd. Jag vet att det låter dumt. Jag vet att det låter omöjligt. Det har varit min erfarenhet under de senaste 33 åren av mitt liv. även när jag var helt funktionshindrad. Så återigen gick jag från tro, som är en slags gripande känsla i mitt sinne, att tro på det man inte ser, till tillit, som bara har en annan konnotation för mig. Så i stället för att behålla tron skulle jag säga att man ska odla tillit till universums välvilja. Det vill behandla dig lika bra som du skulle behandla dig själv om du fick hela dig, om du är helt mentalt frisk. Så experimentera, lita på, se om det fungerar. Jag lovar dig att det kommer att göra det.

Christopher Kabakis (54:39) Så, och skulle du säga då om vi följer vår glädje och vi litar på att vi skapar olika liv för oss själva, och att vi på detta sätt förändrar världen, världen, jag menar genom de krusningar vi har direkt, i alla interaktioner vi har, men kanske också på en energisk nivå, vad jag vet, är det här sättet att förändra, att

Martha (54:42) Jag är ledsen. Ja, det är jag. Ja, ja, ja. Ja, ja, ja.

Christopher Kabakis (55:04) och sedan kanske nå en brytpunkt för människor som inte är oroliga. Och då har det verkligen skett en fasförskjutning i samhället. Hur skulle du tänka om

Martha (55:10) Ja, jag gillar att du kallar det fasförskjutningen. Jag svär på att jag föddes med vetskapen om att jag var här för att hjälpa till med någon form av omvandling av mänskligheten och att jag skulle leva för att se den. Och jag växte upp med den vetskapen. Jag kunde inte säga det till nån. Alla var mormoner, och jag var en flicka. Flickor gör ingenting i mormonismen. De får barn, men ⁓ förökar sig bra i fångenskap, brukade jag säga. Jag visste att jag var här för att hjälpa till med något och jag såg människor ibland och tänkte, ⁓ du vet, du är en av oss, du är en av dem. Och jag visste inte vad jag pratade om. Och det var inte förrän jag var i forskarskolan som jag började märka att vissa människor mycket sällan, de sa saker som lät bekanta och jag tänkte, vänta en sekund, du vet? När jag var, jag hade coachat i ungefär 10 eller 15 år, insåg jag, Alla klienter som kom till mig var människor som redan visste det. När du pratar har vi aldrig träffats förut. När du pratar, tänker jag, han är en del av det. och igen, jag har ingen, det finns ingen testbar, du vet, jag kan inte göra någon forskning på detta. Det är bara det att en märkligt utbredd grupp människor som jag har träffat i mitt liv alla har samma idé att vi är här för att vara en del av ett fasskifte. för mänskligheten i allmänhet och att det händer nu. Det händer nu. Jag tillbringade så många år med att fråga: "När börjar vi? När börjar vi? Vi har börjat. Och den här podcasten är en del av det. Så om det ger genklang i dig, låt det vara det du litar på. Och lita också på detta, att om du följer din glädje, om du följer den hela vägen, inte tar två steg och sedan springer tillbaka till kulturen. Okej, jag har föreställt mig nåt bättre. Nu ska jag springa tillbaka till mitt jobb. Det funkar inte så. Gå all in. Lita på det du litar på hos dig själv. Det var Goethe som sa: "När du litar på dig själv vet du hur du ska leva. Och för oss alla idag, när vi litar på oss själva, kommer vi att veta hur planeten får hålla oss vid liv för en obestämd framtid. Vi kommer att vända den från dess destruktiva kurs och vi kommer att rädda våra egna liv i processen. Win-win.

Christopher Kabakis (57:26) Det låter underbart. Ibland känns det lite som om vi går bakåt också. Jag vet inte om det är normalt, som en pendlande rörelse i världen.

Martha (57:34) Jag tror det är mer. Vet du vad en extinction burst är? Okej, en extinction burst. Om man har en duva som har tränats att om den pickar på en spak, så pickar den på en knapp. Och med oförutsägbara intervall, så ploppar det ut lite mat. Så det här är en av de mest förstärkande strategierna du kan ha. Intermittent, oförutsägbar förstärkning. Duvan kommer bara att hacka iväg som en galning. Om man slutar ge den pellets, blir den helt galen. Den bara pickar och pickar och pickar och pickar och pickar och pickar. De kallar det för en utrotningsstöt. Och sen säger den "vad som helst" och ger upp. Om man matar sin hund från bordet kommer den och tigger och tigger. Och om du slutar, kommer den att tigga hårdare. Jag vet att jag har gjort det med flera hundar. Sen säger man: "Nej, inga fler matrester. Och man gör det inte. Hunden går bananas. trycker på och trycker på och sedan säger han, ⁓ vad som helst och ger upp. Just nu är det jag tror, det jag hoppas att vi ser i USA:s regering och på andra platser runt om i världen och inom den ekonomiska sfären, en utrotningsvåg av det gamla mekaniska själsförstörande socioekonomiska systemet. Det är döende. Och så är det frenetiskt och det skriker och det är skrämmande och det är döende och skiftet är vad som kommer härnäst.

Christopher Kabakis (59:03) På den noten, vad mer att lägga till? Jag menar mot, ja, låt oss hoppas att detta skifte mot mer själfullt, kreativt, glatt, meningsfullt liv ⁓ händer för fler och fler människor och snabbare. kan inte vänta. Och glad att du är en del av den resan. Jag älskar ditt arbete, dina böcker, och jag hoppas att våra lyssnare också gör det. Om de vill lära sig mer om dig och ditt arbete, vart skulle du hänvisa dem? Jag antar att...

Martha (59:28) Martha Beck.com. Ja, det är jag.

Christopher Kabakis (59:29) Maserbeck.com och vi nämnde redan böckerna. menar, bortom ångest, talade mycket om ditt senaste arbete, men det finns många andra böcker också. Och jag kan från hela mitt hjärta rekommendera dem. Jag kommer också, till många av mina vänner, tänkte jag på dem när jag läste det. ⁓ Och ja, jag skulle gärna vilja ha ett uppföljningssamtal en dag där vi går djupare in på dessa ämnen. Det finns så mycket vi inte har utforskat nu, men ja, jag vill vara lite begränsad i den här intervjun också.

Martha (59:41) Tack så mycket. Hmm Låt oss göra det.

Christopher Kabakis (59:58) Så tack så mycket, Martha.

Martha (59:59) Tack så mycket. Det har varit underbart.

Christopher Kabakis (1:00:03) Tack så mycket och ha en trevlig eftermiddag och kväll. Hej då, hej då.