Dra. Martha Beck

Christopher Kabakis (00:23) Bem-vindos ao Podcast Inner Pioneers. Hoje tenho o grande prazer de ter connosco a Dra. Martha Beck. Martha, é uma autora de renome, socióloga formada em Harvard, com vários diplomas de Harvard. É treinadora de vida e podcaster, já me disse antes, bem como convidada de podcast, claro, obviamente, e uma especialista em momentos de transição, ajudando as pessoas a navegar através de

Martha (00:42) Sim.

Christopher Kabakis (00:52) mudanças, mudanças interiores. Por isso, é o convidado perfeito para o nosso podcast. Sejam bem-vindos hoje.

Martha (00:57) Muito obrigado por me receberem.

Christopher Kabakis (01:00) ⁓ E então a minha primeira pergunta seria, gostamos sempre de começar com algo pessoal. Então, o que é que está a mudar para ti atualmente na tua vida?

Martha (01:09) Oh, é muito interessante. Mudei-me para um novo local há cerca de nove meses, o que é sempre um acontecimento interessante. Mas também tenho lidado com o facto de o ritmo da mudança estar a acelerar de forma tão dramática na minha vida, mas também na vida dos meus clientes. Antigamente, toda a gente podia respirar fundo entre as grandes transições da vida. E agora parece que, como diz a minha sócia, Ro. A minha sócia Ro diz que, antigamente, as mudanças aconteciam, o tempo parecia passar muito devagar e agora é só Natal, Natal, Natal. O tempo está a acelerar de tal forma que parece que um ano dura uma semana. Por isso, tem sido muito interessante ajudar as pessoas. Como é que se avança com intenção, propósito, firmeza numa altura em que a mudança é tão, tão, tão rápida? Sim.

Christopher Kabakis (02:00) Hmm. E será que precisamos de abrandar para também mudarmos o tempo para podermos lidar com isto? Ou precisamos de acelerar para acompanhar o ritmo da mudança? O que é que diria?

Marta (02:11) Mmm! Não tentem de forma alguma acelerar. Essa é a pior coisa que se pode fazer. Costumava falar com um especialista em gestão de crises e ele disse-me que, numa crise, a primeira coisa a fazer é abrandar. É tão contra-intuitivo, mas é a forma como o nosso cérebro funciona melhor. Uma vez li sobre uma violinista que estava a praticar umas séries no violino que eram demasiado rápidas para o seu sistema nervoso e o seu professor disse: "Não se pode acelerar para corresponder a esse ritmo na música. Por isso, tens de esticar o tempo. E ela disse: "Está bem. E ela esticou o tempo e conseguia tocar dentro do tempo que tinha esticado. E saiu como se ela fosse uma gravação que podia ser acelerada. E eu fiquei fascinado com aquilo, porque ela era uma pessoa real. E comecei a pensar, como é que nós esticamos o tempo? E acho que é dando um passo para trás, figurativamente, dando um passo para trás. E depois sei que isto parece ridiculamente simples, mas fazemo-lo com a nossa respiração. Quando algo nos pressiona e queremos acelerar, quer se trate de negócios ou de algo que estamos a fazer de forma muito imediata e pequena, paramos por um segundo, respiramos fundo e abrandamos a nossa perceção do que está a acontecer. E é a respiração, juro. É a respiração que muda o cérebro, que muda a nossa perceção do tempo. Por isso, é uma competência muito estranha para ensinar a empresários, mas adoro ensiná-la.

Christopher Kabakis (03:50) Sim, prolongar a expiração. Então eu, claro, li os seus livros, alguns deles pelo menos. quer dizer, não todos. São demasiados. A Estrela Polar, nos velhos tempos e... Não li Integridade. Ainda está na minha lista de leitura, mas li a maior parte deste último livro, Beyond Anxiety. E aí também, é uma das competências que introduziu...

Marta (03:58) ⁓ huh. São demasiados. Realmente são. Tenho de parar. Isso é

Christopher Kabakis (04:18) acalmar o nosso sistema nervoso, certo? Para nos afastarmos da ansiedade ou da espiral de ansiedade, como lhe chama, com a respiração. Existem outras formas de nos acalmarmos quando estamos ansiosos com o ritmo da mudança ou com o que está a acontecer no mundo? Quero dizer, está a acontecer muita coisa. Por isso, talvez possamos, mais tarde, chegar à espiral da criatividade.

Martha (04:20) Sim. Sim. Mm-hmm. Sim. Pois, pois. Então a cultura moderna vê o tempo como sendo linear e muito unidirecional, certo? Só vai num sentido. Se pararmos, recuarmos e respirarmos, podemos ver o tempo como uma espiral. E eu falo muito sobre isso. Podíamos falar sobre isso num minuto, como a transformação vai sempre em espiral, não em linha reta. Por isso, se formos à nossa respiração, abrandamo-la, acalmamos um pouco o nosso sistema nervoso. E depois a primeira coisa que faz é deixar de acreditar que tem de avançar. E depois repara na sua própria ansiedade como se fosse um animal assustado. E é aqui que as pessoas cometem muitos erros, porque nos ensinam a pensar no cérebro como uma máquina. E se estivermos ansiosos, a máquina está avariada. Então o que é que se faz? Pomos-lhe medicamentos. Fazemos intervenções para a consertar. Tenta-se acabar com a ansiedade. Paramos completamente com ela. Mas se nos aproximássemos de um animal e disséssemos: "Vou acabar contigo. Vou acabar contigo completamente. Estou aqui para o impedir. Esse animal não ficaria menos ansioso. Ficaria mais ansioso. Pois. Por isso, quando nos afastamos e acalmamos a respiração, isso afecta todo o nosso sistema nervoso. Isto, mais uma vez, parece parvoíce. Fale consigo mesmo numa voz baixa, lenta e calma. Porque o vosso sistema nervoso evoluiu para responder com calma a este tipo de voz. E todos nós sabemos como fazer isso. Todos nós sabemos instintivamente como acalmar um pequeno animal assustado. Não precisamos de aprender sobre a química do cérebro nem nada do género. Se encontrasse um cachorrinho perto da sua porta da frente, todo arrepiado e sujo, como é que falaria com ele?

Christopher Kabakis (06:37) Com os reclusos, quem é a voz? Sim.

Martha (06:37) O que é que tu farias? Exatamente, e não dizemos, quero parar-te, quero acabar contigo. Dizemos, estás bem, estou contigo, está tudo bem, estou contigo. Por isso, mesmo que não acreditemos, dizer coisas como "estás bem, está tudo bem, já te agarrei" leva-nos à parte do cérebro que sabe como acalmar o animal. E então a parte animal do cérebro acalma-se. E eu costumava pensar que isso era assim, eu chamo-lhe, tipo de conversa interna. O acrónimo é K-I-S-T ou kissed, acho que vou usar kissed agora. E eu começava a falar bem de mim própria e pensava: "Nunca vou contar isto a ninguém porque é tão piroso. Matavam-me em Harvard por beijar o meu próprio cérebro. Mas juro por Deus, Christopher, funciona como magia.

Christopher Kabakis (07:26) Sim. Sim, quero dizer, penso em alguns empresários ou diretores executivos que podem estar a ouvir e que podem pensar: "Não estou ansioso. Porque é que hei-de falar comigo mesmo como um animal assustado? Eu não estou assustado. Mas, por vezes, prefiro falar de stress, porque as pessoas gostam mais de falar de stress do que de ansiedade. Mas há outra forma de perceber quando estamos realmente ansiosos? porque algumas pessoas podem não o reconhecer e podem não saber que estão neste estado.

Marta (07:57) Exato, porque o que faz é desencadear uma coisa chamada cascata de defesa no corpo. Qualquer coisa com que nos sintamos ligeiramente ameaçados, e isso significa qualquer coisa que não nos seja familiar, já agora. A parte do nosso cérebro que é primitiva e antiga e que não conhece realmente as coisas que conhecemos cognitivamente, vai responder a qualquer coisa estranha ou alheia com a cascata de defesa, e isso envolve todos os mecanismos de luta ou fuga. Alguém cunhou o termo "mecanismo de luta ou fuga", mas há mais do que apenas luta ou fuga. Há também, bem, deixem-me só dizer, muitos dos vossos ouvintes empreendedores podem estar a lutar em vez de fugir. Vêem algo que não lhes é familiar, estão a passar por uma mudança radical e ficam irritados, zangados, furiosos com isso. E pensam que isso vai melhorar as coisas, toda a gente que entra numa resposta de ansiedade pensa que isso vai melhorar as coisas. Se eu ficar tenso e concentrado na preocupação, isso fará com que eu não faça nada de errado. Se eu for agressivo e for lá e ganhar, isso vai garantir que não faço nada de errado. Na verdade, isso faz com que seja muito mais provável cometer erros. De qualquer modo, as outras respostas são o desmaio, em que simplesmente não queremos, ficamos rígidos e congelados. Outra é o flop, em que nos sentimos completamente sem energia e não queremos fazer nada. E, finalmente, há o fawn. F-A-W-N, que significa que se torna muito insinuante e tenta agradar às pessoas e lisonjeia-as, mente. E pode dar por si a fazer isto com outra pessoa que o assusta, tornando-se muito hiper agradável. E pode até dizer a si próprio: "O que se passa comigo? Nem sequer acredito no que estou a dizer. Estou apenas a elogiar esta pessoa. É uma resposta de fuga. É para nos mantermos a salvo de outros predadores sociais. Os cães fazem-no, certo? Eles estão a fazer amizade com cães maiores. Se estiver a fazer alguma destas coisas, pode ajudar dar um passo atrás, respirar calmamente, e eu sei que parece estúpido. Fale consigo mesmo numa voz lenta e calma. Experimenta. Ouçam-me agora, acreditem em mim depois.

Christopher Kabakis (10:12) Sim, conheço isto da experiência somática. Peter Levine, com pacientes traumatizados, fala sobre o vuvu-ing, este som vuvu, a vibração que acalma o sistema nervoso das pessoas em contextos de terapia, claro, o que parece um pouco semelhante.

Marta (10:16) sim. Sim. Mm-hmm. Sim. E sim, e o Peter Levine também falou muito sobre a resposta de tremor. E isso é algo que pode realmente acalmar o sistema nervoso e regulá-lo também. Não pensaria que isto fosse verdade. Mas se nos permitirmos tremer quando estamos ansiosos, isso faz com que a adrenalina e o cortisol passem pelo nosso corpo. Um dos alunos de Peter Levine vivia no Líbano quando este estava a ser bombardeado. Esteve no local de várias situações realmente perigosas. E o que ele descobriu foi que, por vezes, tremia violentamente depois de uma bomba ter caído por perto. E outras vezes não. Por vezes, conseguia controlar-se e estava lá a ajudar as pessoas. Mas depois das vezes em que não tremia, tinha pesadelos. Ele tinha PTSD, transtorno de stress pós-traumático. Sim. Então ele faz o seu, o seu nome é David Berceli e eu fiz algumas sessões com ele. Uma das coisas que ele faz para ajudar as pessoas a lidar com a mudança, a lidar com a alienação, a lidar com coisas más ou boas que acontecem demasiado depressa é permitir a resposta natural de tremor que todos os animais sentem. O que se passa com a ansiedade, Christopher, é que tentamos fingir que somos máquinas porque a nossa cultura trata-nos como máquinas. Quando aceitamos que somos um animal, não é assim tão estranho deixarmo-nos abanar, ou deitarmo-nos e ficarmos moles durante algum tempo, ou sermos gentis connosco próprios da mesma forma que seríamos gentis com um animal. É uma mudança simples e faz toda a diferença do mundo.

Christopher Kabakis (11:49) Hum-hum. E como é que diria? E como é que diria, então, como é que podemos saber, se a ativação que vem com o medo é boa ou produtiva e quando é improdutiva está a impedir-nos de avançar, como é que sabemos? quer dizer, pode até dizer que, por vezes, em algumas condições, o mecanismo de luta, quer dizer, pode ser produtivo, não.

Martha (12:03) Sim. Sem dúvida. Todos estes. Sim. Então, sim, bem visto. Todos eles são úteis em certas situações, e deves ter acesso total a eles. Há uma resposta ao medo que é absolutamente crucial para a nossa sobrevivência. Mas a diferença entre o medo, que é saudável, e a ansiedade, que não é, é que na maioria das criaturas, o mecanismo de luta, o mecanismo de luta-fuga desliga-se quando o perigo passa. Por isso escrevi sobre a observação de um gnu a aproximar-se de um bando de leões no Quénia, porque os gnus não são inteligentes. Como se perdessem uma batalha de inteligência com uma noz, certo? Então este gnu aproxima-se e começa a fazer gong, gong. E o leão, às vezes, perguntava-me: "Vais obrigar-nos a matar-te? Tipo, o que está a acontecer? Eles tinham acabado de comer, estavam muito cheios. Um leão levanta-se e diz, eu faço-o. E ele vai até lá, começa a mover-se em direção ao gnu e o gnu é como, ⁓ gong gong woo. E então o leão vai para baixo e eles ficam muito baixos e então eles começam a atacar. E o gnu fez "gong gong gong" e acelerou até cerca de 60 quilómetros por hora durante cerca de 300 metros. E então o leão desistiu. Ele pensou: "Isto é demasiado difícil". Imediatamente naquele momento, boom, o gnu parou de correr, foi e começou a comer grama. O leão estava mesmo ali. Ele percebeu que o leão não vinha atrás dele. Por isso, a reação de medo foi-se embora. É isso que é saudável. O que fazemos é reagir com medo a uma situação que pode nem sequer ser perigosa. E depois repetimo-la e dizemos, "Meu Deus, há leões por todo o lado. Nunca posso baixar a guarda. O que é que eu vou fazer para me proteger dos leões da próxima vez que eles vierem? E entramos numa roda de pensamentos, o que é muito, muito pouco saudável. Está sempre a desencadear a resposta de medo. Não é? Então, como é que se sabe quando é saudável ou não? A questão é a seguinte. Se estiveres com medo e te sentires todo excitado e a tremer, ou se te apetecer correr ou lutar, pergunta a ti próprio: isto está a fazer com que eu seja mais criativo? Está a abrir-me ou a fechar-me? Tem o efeito de estreitar a minha atenção ou de a alargar? Porque estar presente, com o que é verdadeiro e real, alarga-nos. Por isso, para mim, essa é a diferença entre fechar e abrir.

Christopher Kabakis (14:46) Sim. Sim, gosto disso. Faz sentido. E também gosto desta perceção de que, devido ao condicionamento cultural, acho que na maioria das vezes perdemos o acesso às respostas naturais do nosso organismo para lidar com o stress ou com situações perigosas. Por isso, empurramo-las para a mente e tentamos resolvê-las aí. E depois ficamos presos lá e não conseguimos sair. Certo. E,

Marta (15:01) Obrigado Sim. Sim.

Christopher Kabakis (15:13) já o mencionou, é a parte criatura em nós, a parte animal de nós, mas que abandonámos ou ⁓ desaprendemos, esquecemo-nos de como deixar estar, sacudir, por exemplo, o stress e depois seguir em frente até entrarmos nesses loops. E pode falar um pouco mais sobre isso? saímos dessa espiral de ansiedade, a parte criatura talvez?

Marta (15:23) Sim. É verdade.

Christopher Kabakis (15:35) para a parte criativa, que é mais ou menos o próximo passo, certo? Também no seu livro.

Marta (15:38) Certo. Muitas vezes as pessoas dizem-me: "Eu não conseguiria ser eficaz se não estivesse ansioso. Não tentaria ajudar ninguém. Se eu não estivesse ansioso, o que é que me moveria? O que é que eu estaria a fazer? E o que eu digo a essas pessoas é que se, Deus nos livre, caíssemos de uma janela de um quarto andar e sobrevivêssemos, mas partíssemos 12 ossos e esmagássemos alguns órgãos e nos levassem para o hospital. Quererias ser tratado por médicos que estivessem em pânico? Ou gostaria de ser tratado por médicos que estivessem interessados no que se passava dentro do seu corpo e que estivessem ali porque são fascinados por ajudar as pessoas a sarar. Que grupo de médicos preferia ter a tratar de si? Portanto, e o que se vê é que a ansiedade não é tão produtiva como as funções que nos levam a inclinarmo-nos para as coisas por causa do fascínio. Assim, a ansiedade faz-nos fugir do perigo ou tentar mantê-lo afastado, mantê-lo afastado, mantê-lo afastado. Trata-se de separação e evitamento. O lado oposto do espetro tem a ver com o facto de sermos movidos em direção a algo por qualquer motivo, desde o fascínio até à paixão total. E isso é tratado no outro lado do cérebro. Portanto, tudo o que temos estado a falar sobre a ansiedade acontece no hemisfério esquerdo do cérebro. A única forma de mantermos a ansiedade a funcionar é pensando em linguagem, que é algo quase completamente dominado pelo hemisfério esquerdo. E sim, eu sei que estão sempre os dois a trabalhar em conjunto, mas se tivermos um AVC no hemisfério esquerdo e perdermos toda a linguagem, deixamos de ter ansiedade. Ouvi isto de várias pessoas que tiveram um AVC do hemisfério esquerdo. De qualquer forma, se passarmos para o hemisfério direito, o mecanismo espelho da ansiedade é algo a que chamo a espiral da criatividade e o que isso faz. A ansiedade começa com o choque e o evitamento. E depois entra na cascata de defesa. No hemisfério direito, o que acontece quando se vê algo novo é: isso é novo. Tenho de ver o que é isto, pá. Tenho de olhar para isto. E podemos senti-lo. A maioria de nós já teve a experiência de passar por um acidente e abrandar para tentar ver o que aconteceu. Já vos aconteceu o mesmo?

Christopher Kabakis (17:56) Sim.

Marta (17:57) E eu sempre pensei que não devia estar a olhar. Por exemplo, porque é que estou a olhar para estas pobres pessoas? Trata-se de uma compulsão evolutiva muito profunda, porque quando vemos algo em que alguém se magoou, o potencial de aprender a evitar essa tragédia leva-nos a uma espécie de fascínio pelo acidente, mesmo que estejamos apenas horrorizados com ele. Assim, essa sensação de, chamamos-lhe "rubber-nacking", sim, de nos inclinarmos para algo e tentarmos ver, é o primeiro impulso que nos tira da ansiedade. É a curiosidade, essencialmente. Depois, entra-se numa parte do cérebro que é curiosa, calma, confiante, clara, criativa, corajosa, ligada e compassiva. Essas são as oito palavras C que descrevem... uma parte do cérebro que um terapeuta chama de ⁓ o eu com S maiúsculo. E uma vez que você fica realmente curioso, eles mostraram que as pessoas que são muito intolerantes contra pessoas de outras culturas, digamos que alguém está usando um turbante e você nunca viu isso e isso o assusta, a resposta inicial é o medo e, em seguida, essa pessoa não é como eu e é a separação. Mas se lhes fizermos uma pergunta, e a pergunta que utilizaram numa investigação foi: "Descobre o que é que esta pessoa come ao jantar à noite. No momento em que começaram a tentar saber mais sobre a outra pessoa, o medo, a rejeição e a alteridade caíram quase para zero. A ansiedade da pessoa em lidar com a novidade, a diferença, a mudança, caiu para zero e, de repente, foi capaz de começar a compreender a outra pessoa. O mesmo acontece se for um empresário a lidar com um mercado em rápida mudança, o que fazemos todos os dias. Quero dizer, é aí que estamos, pessoal. As coisas estão a mudar muito rapidamente. E se pensarmos: "Meu Deus, tenho de conseguir, tenho de lidar com isto. Tenho de o atacar. Eu tenho que fugir disso. Tenho de me proteger. Não vais sobreviver. Mas se disseres, ⁓ meu Deus, caramba, o que está a causar isto? Onde é que isto vai parar? O que está a acontecer às pessoas? E se aprofundar no assunto. Começamos a encontrar maneiras de entender coisas como o que está a acontecer com o nosso grupo demográfico para o qual estamos a tentar vender. O que está a acontecer à indústria em que se está inserido por causa da IA. E em vez de nos assustarmos, pensamos: ooh, o que é que eu posso fazer com isso? A questão da IA é enorme neste momento. As pessoas estão aterrorizadas com ela. Eu estou fascinada com ela, tu não? Estou a ouvir-te dizer.

Christopher Kabakis (20:35) Sim

Marta (20:37) Faz coisas. Por isso, se conseguirmos abordar a questão dessa forma, vamos lidar com cada mudança de forma muito mais competente.

Christopher Kabakis (20:46) Ok. Então, ⁓ a chave é ativar a nossa curiosidade natural, o que está a acontecer, e depois seguir isso. E pode ser mesmo no início, focando em algo perigoso, como, sabe, digamos, o fascínio por um acidente, mas depois pode estender-se e passar para outras coisas também. E para algo que não está focado apenas no perigo, mas no potencial e, e, e ⁓ algo que podemos criar, certo. e.

Marta (20:50) Sim. Sim. Sim.

Christopher Kabakis (21:11) Que mais? como, por exemplo, é só isso que é necessário para mudar, saindo do que pode tornar-se uma espiral de ansiedade para uma espiral de criatividade através da curiosidade ou há outros elementos que são importantes?

Marta (21:24) Sim, quer dizer, é uma coisa inicial se estivermos a lidar com um choque. Mas o que acontece quando activamos essa parte do cérebro é que entramos numa espiral de criatividade. E nessa espiral de criatividade, começamos a reparar cada vez mais em coisas que nos fazem felizes, que nos agradam, que nos fascinam. Por isso, as pessoas que não são ansiosas são incrivelmente curiosas. Nós, humanos, temos uma mutação genética ⁓ interessante. Chama-se neotenia. Na maioria dos primatas sociais, que somos nós, como os chimpanzés, os orangotangos, o que quer que seja, os bebés aprendem muito, muito depressa, são muito brincalhões e muito exploradores. Na maioria dos primatas, na puberdade, estas mudanças entram em ação. A testa escurece, os dentes ficam muito maiores, crescem, a mandíbula fica enorme e poderosa. E também a criatura deixa de ser tão brincalhona e curiosa. Mas os seres humanos têm esta mutação que nos faz parecer macacos bebés durante toda a nossa vida. Os nossos rostos são relativamente planos, os nossos dentes são pequenos. Somos como macacos bebés e não perdemos a curiosidade. Isso significa que os humanos adultos, mesmo os mais velhos como eu, podem ser extremamente brincalhões e exploradores se cedermos a esse impulso. Mas, mais uma vez, estamos presos a uma cultura que, em primeiro lugar, nos diz para sermos ansiosos. O segundo diz para o tratarmos como uma máquina. E o número três diz para não sermos curiosos. Aprendam o que tenho para vos dizer e depois não se afastem disso. Por exemplo, não façam nada de estranho ou esquisito. Mas se conseguirmos ser tão brincalhões como fomos concebidos para ser, o que acontece depois de ficarmos curiosos é que começamos a aprender e a aprender e a aprender e a aprender da mesma forma que uma criança. Começamos a ser mais como os bebés. Sabia que as crianças com menos de quatro anos riem cerca de 400 vezes por dia? E quantas vezes é que acha que os adultos se riem disso? O adulto médio? Qual seria o seu palpite?

Christopher Kabakis (23:21) Não, eu não sabia. Depende de quem são, não são personagens diferentes, muito menos. quer dizer, uma dúzia de vezes, espero. Não sei. Não sei. Não sei.

Marta (23:34) Sim, sim, por volta dos 15 anos, é um bom palpite. E não é por termos perdido o sentido de humor, é por termos perdido o sentido de curiosidade e de brincadeira. Por isso, podemos começar a ficar curiosos sobre tudo o que está a acontecer no nosso negócio, no nosso mercado, na nossa vida pessoal. Uma das coisas que fiz durante toda a minha vida foi ver o que me fascina e depois transformá-lo num produto. Por isso, gosto de cavalos. Nunca tive um cavalo, não sabia como montar um cavalo, mas gostava mesmo de cavalos. Por isso, durante algum tempo, trabalhei com um especialista em cavalos e nós, porque o trabalho com cavalos é incrivelmente poderoso para nos ensinar como emitimos energia para que as outras pessoas reajam a ela. As outras pessoas mantêm-se rígidas e direitas, certo? Por exemplo, não tremem se estivermos com medo, mas um cavalo treme se estivermos com medo e é grande e dá-nos muito feedback. Assim, durante dois anos, comprei um rancho com o dinheiro que ganhei a fazer workshops sobre cavalos com líderes empresariais. Sabe, eu gosto de ir a África para ver os animais grandes, transformar isso num curso de uma semana. As pessoas vêm de todo o mundo. Por exemplo, seja curioso, seja criativo e, de repente, tudo o que gosta pode fazer parte do seu negócio.

Christopher Kabakis (24:44) ⁓ Por isso, ensina o que queres aprender. Era o que eles diziam. E agora dizem, sim, faz um negócio com as coisas que te deixam curioso, o que é uma variação disso.

Marta (24:59) Sim. Sim. A mesma coisa, de facto. É a mesma coisa. Porque o que se quer aprender é a curiosidade e o ensino como um produto. Sim.

Christopher Kabakis (25:06) Então eu acho que, sim, eu sinto que é realmente importante se conectar a isso, energia infantil para cada um de nós em nossa cultura, certo ... para redescobrir esse lugar de alegria, curiosidade natural e assim por diante. E, eu acho que nós temos, como também para os programas que as pessoas vêm, ⁓ que nós organizamos, ⁓ é, muitas vezes é um, mas eu perdi e me sinto preso.

Marta (25:13) Está bem.

Christopher Kabakis (25:26) O que eles relatam muitas vezes é que, quando eu me ligo ao que eu gostava, ao que eu fazia, como um médico, ele disse, eu gostava tanto de música quando era adolescente e tocava música. E depois parei, nem sei porquê, os estudos e depois o trabalho e por aí fora. E ele perdeu a alegria para tudo porque perdeu a alegria para as coisas de que realmente gostava. Eu acho que é...

Marta (25:31) Sim. ⁓ não. Sim. Sim.

Christopher Kabakis (25:54) É crucial ligarmo-nos a esta parte jovem do macaco, o macaco bebé, que sabe como seguir a sua curiosidade e rir, etc.

Marta (25:59) Pois é. Sim. Tens toda a razão. E é um fio de navalha, Christopher, porque é o seguinte. Os estudos demonstraram que mesmo uma pequena pressão social para produzir alguma coisa acaba com a criatividade e volta a colocar-nos na ansiedade. Por isso, eles faziam coisas em que davam a alguém uma tarefa criativa, como por exemplo, aqui estão três objectos, faça um suporte de vela com eles ou qualquer outra coisa. E as pessoas começavam a trabalhar como crianças, ficavam curiosas e descobriam coisas. Depois, diziam às pessoas: "Muito bem, aqui está outra tarefa criativa. E se fizerem esta bem, dou-vos cinco dólares, que não é assim tanto dinheiro. Nem sequer se pode comprar uma chávena de café com $5 na América. Não é um bom café. Mas eles diziam, ok, $5. A criatividade deles foi para zero. E, de repente, ficavam ansiosos. Não porque alguém lhes tivesse apontado uma arma à cabeça, não porque alguém lhes estivesse a gritar, porque alguém lhes estava a pagar. Isso é interpretado pelo nosso sistema nervoso como terror para cobrar por algo. Por isso, o que temos de fazer é encontrar o ponto em que estamos a fazer isso por brincadeira e podemos comercializar e trocar por algo de valor sem nos passarmos. E isso é bastante, é um truque e tanto, mas podemos fazê-lo.

Christopher Kabakis (27:21) Muitas pessoas provavelmente diriam, sim, mas eu preciso de ganhar a vida, certo? Eu tenho uma hipoteca. Tenho de sustentar a minha família. Não posso simplesmente deixar o meu emprego e fazer o que gosto. Como é que responderia a essas pessoas?

Marta (27:25) Mm-hmm. Mm-hmm. Bem, eu digo sempre, fiquem no vosso horrível trabalho de assassinar almas o máximo que puderem. Fica lá. Porque sim, se não tiveres outra forma de pensar, se não tiveres outras ideias sobre como ganhar a vida, isso vai ser catastrófico. Lembro-me de uma vez estar a dar aulas a um grupo de cerca de 100 pessoas. E uma mulher levantou-se e disse: "Estou no exército e odeio-o. É horrível. É horrível, odeio-o. Há 20 anos que o odeio, mas só me faltam mais cinco anos. E depois recebo a minha pensão, por isso não me posso ir embora. Mas juro, cada vez que vou trabalhar, fico violentamente doente. Mas não há outra forma de ganhar a vida. E eu disse, a sério? Não há outra forma? E ela disse: "Não. Tenho de ficar lá para receber a minha pensão. E eu perguntei: alguém aqui consegue pensar numa forma de esta pessoa adorável ganhar a vida sem ser no exército? Nem uma única mão. E eu disse, ela tem de estar no exército? Sim, tem de o fazer. Todos eles aceitaram sem qualquer problema. E depois perguntei: quantos de vocês estão a ganhar dinheiro? Todos levantaram a mão e eu perguntei: quantos de vós são militares? Ninguém. E eu disse: "Conseguem pensar numa forma de ela viver sem estar no exército? Não, não me lembro de nada. Meu Deus, é de loucos. Por isso, se estiveste tão condicionado que literalmente não consegues pensar em nada, como, não sei, arranjar um cavalo e fazer um seminário com ele ou algo do género. Tem de haver algo de que gostes, algo que te faça rir mais como uma criança, algo que te deixe curioso. Se se dedicarem a isso e encontrarem algo de profundo, profundo valor para a vossa experiência, esse algo também acrescentará valor à experiência de outras pessoas. Há uma maneira de transformar isso numa troca por dinheiro ou outras coisas de valor. Podes fazer isto. Uma vez, quando regressei de África, tinha estado a fazer um seminário. Havia uma mulher, fui à mercearia para me reabastecer. Fiz uma grande compra e ela disse: "Ena, isso são muitas compras. E eu disse, sim, acabei de voltar de um mês em África a dar seminários para ajudar as pessoas a mudarem as suas vidas, sabe, sem sair num safari. E ela disse, ⁓ meu Deus, como é que conseguiste esse emprego? E eu disse, não é um emprego, eu inventei-o. Eu inventei-o. A tua capacidade criativa é infinita e deixaste que a fechassem para "tenho de fazer isto durante mais cinco anos". O quê? Tu tens um cérebro humano. É a coisa mais poderosa do mundo. Usa-o.

Christopher Kabakis (30:11) Mas então dirias, isto é ansiedade, ou é outra coisa? Porque há uma espécie de camada social, talvez a maioria das pessoas à nossa volta não o faça. E por isso também pensamos que não o podemos fazer ou assim. não sei. o que dirias às pessoas que, que se sentem como, que se sentem presas no que estão a fazer, talvez procurem o que vem a seguir. Mas elas não diriam, ⁓ Eu, eu tenho medo de.

Marta (30:21) Sim, sim.

Christopher Kabakis (30:34) de experimentar algo novo. É que não sabem o quê.

Marta (30:37) Sim, é por isso que devem ler o Way of Integrity. Way of Integrity foi o livro que escrevi mesmo antes de Beyond Anxiety. E pensei que seria o último livro que alguma vez escreveria porque era tudo o que eu sabia. E resume-se a que se estivermos em alinhamento entre a nossa mente, o nosso coração, a nossa alma e o nosso corpo, se estivermos a fazer coisas que façam com que todas essas partes de nós relaxem e se sintam ligadas à terra, teremos Integridade Total, por isso integridade significa apenas ser uma coisa, indivisa, e não duas coisas. Isso é duplicidade, isto é integridade. Por isso, se conseguires encontrar a integridade, não terás mais sofrimentos, um sofrimento psicológico de qualquer tipo. E eu divulguei isso e as pessoas voltaram e disseram, ok, estou em integridade, mas ainda tenho medo. E percebi que tinham interiorizado as mensagens sociais à sua volta tão profundamente que não conseguiam ver que estavam a mentir a si próprias. A questão é a seguinte: todos nós nascemos completamente fiéis a nós próprios, em total integridade. Quando temos cinco meses de idade, já estamos a moldar as nossas respostas para agradar aos outros. Aos cinco anos, estamos sempre a ouvir mensagens sobre o que é suposto sermos. Se estas estiverem de acordo com a nossa verdadeira natureza, ótimo, absolutamente ótimo. Mas se estamos a ser socializados para longe da nossa verdadeira natureza, começamos a vender a nossa natureza e a seguir a nossa cultura. E interiorizamos coisas como se não houvesse outra forma de sobreviver senão recebendo a nossa pensão militar. E acreditamos nisso como se fosse real. Mas não é. E se estiveres em sofrimento psicológico de qualquer tipo, incluindo o que advém do teu emprego assassino de almas, é porque estás inocentemente a mentir a ti próprio para agradar às pessoas que te socializaram. E reconhecer que estou a sofrer, porque o que estou a fazer não é verdade para mim, é recuperar a tua integridade. E quando o fizeres, não só deixarás as situações que te fazem mal, como começarás a saber o que fazer a seguir. Mas se não o fizeres, ninguém te pode ajudar.

Christopher Kabakis (32:49) Esta é a questão fundamental. O que é que é verdade para mim? E ser honesto com a resposta. E depois, provavelmente, a ansiedade virá ao de cima de qualquer forma. E então precisamos de todos os conselhos possíveis para voltarmos a sentir-nos calmos e seguros.

Marta (32:56) realmente honesto. Sim, é verdade. Pois é.

Christopher Kabakis (33:13) beijou o tipo de conversa interna e assim por diante, para se auto-regular de modo a podermos criar o espaço para esta brincadeira, a exploração.

Marta (33:23) Sim. Bem, para podermos fazer coisas que não fomos socializados para fazer. E isso cria uma enorme ansiedade. Está bem, deixa o teu emprego. Eu não fui socializada para me despedir do meu emprego. Estou aterrorizada. Comecei a minha busca pela integridade quando tinha 29 anos. Tomei a resolução de Ano Novo de não mentir durante um ano, de forma alguma, nem por qualquer motivo. E mantive a minha resolução. E durante esse ano,

Christopher Kabakis (33:29) Sim.

Marta (33:51) Perdi ou abandonei o meu emprego, a minha indústria, deixei o mundo académico. A minha religião de infância, que foi muito importante para mim. Fui criado como mórmon, muito, muito mórmon. Por isso, deixei a minha religião. Isso significou perder a minha família de origem, o que foi muito importante. Significou perder todos os amigos que tinha tido antes dos 17 anos. Significou que me afastei da minha casa, do meu tudo, de tudo o que estava a fazer. estava tão ligado à minha socialização que era errado para mim. E quando eu simplesmente parei de mentir, o que eu não recomendo, foi horrível. Quando deixei de mentir e fiz o que era verdadeiro para mim, deitei fora a vida que tinha e consegui a que queria. E isso vai ser verdade para toda a gente, mas não o façam da forma como eu o fiz. Façam-no de forma muito gradual e suave.

Christopher Kabakis (34:41) E obter apoio, não, ao longo do caminho. ⁓ Eu acho que um dos elementos que tu também mencionaste é a importância de encontrar uma comunidade ou pessoas que pensam como tu, certo? Então, provavelmente, você teve que se afastar da sua comunidade de origem para encontrar novas pessoas com a mesma mentalidade para desenvolver e cultivar essa nova vida que você estava construindo, certo? E no final do livro, ⁓

Marta (34:43) Sim! Sim. Sim. huh. Mm-hmm.

Christopher Kabakis (35:03) mencionou a constelação de um ecossistema. E pode falar um pouco mais sobre este aspeto comunitário da gestão ou da navegação na mudança e sim.

Marta (35:06) Sim. Adoro a ideia de que, e vocês falam sobre isto, disseram muitas vezes no podcast que o vosso trabalho, o vosso ambiente deve ser tratado como um ecossistema. Mais uma vez, surge a questão da máquina. Somos ensinados a trabalhar como máquinas e a trabalhar em máquinas. Mesmo uma empresa é como que retratada como uma montagem. Henry Ford criou essa imagem quando criou as primeiras linhas de montagem para o Modelo T da Ford e é famoso por isso. Além disso, toda a gente o odiava. As suas fábricas eram tão más que a taxa de rotatividade era de 90 % por mês. Teve de contratar 55.000 trabalhadores por ano para preencher 14.000 vagas, porque ser tratado como uma máquina é horrível. Por isso, trate-se como um animal e trate a sua empresa como um jardim, como uma floresta, como algo que cresce naturalmente. Assim, um ecossistema na natureza, em todos os sítios onde há espaço, energia e água, há vida. Há um ecossistema que cresce. Mesmo no fundo do oceano, nas condutas de calor, porque as condutas de calor fornecem energia e estão debaixo de água, há criaturas que vivem em profundidades inacreditáveis, na escuridão total, e são felizes lá. Um ecossistema, penso que disse no livro, corrijam-me se estiver errado, penso que disse que o equivalente a um espaço para um ecossistema crescer é o vosso tempo, o tempo que vos resta nesta vida. Esse é o equivalente ao espaço onde um ecossistema vai nascer. A água é a tua criatividade. A energia é a tua paixão. Assim, se tivermos paixão, criatividade e tempo e os juntarmos todos numa sala, se activarmos a nossa criatividade e a nossa energia, começaremos a fazer algo. Toda a gente num estado de relaxamento faz alguma coisa. Quando se começa a fazer algo e se permite realmente estar num estado de exploração infantil, mas com um cérebro adulto, com tudo o que se aprendeu na vida, o que se faz será fabuloso. Ou vendo as coisas que faço ou vendo formação sobre como as fazer. As pessoas interessam-se pelas duas coisas. Uma vez tive de falar com um grupo de life coaches e eles perguntaram-me: "Qual é a sua estratégia de marketing? E eu disse-lhes sinceramente que era a dissimulação e a evasão. Eu fujo das pessoas. Sou muito tímido. Só me apetece atirar-lhes um livro e fugir. Mas elas continuam a seguir-me e a atirar-me dinheiro para que eu lhes ensine alguma coisa. É estranho. Mas depois, quando lhes ensino a seguir aquilo, as pessoas começam a oferecer-lhes dinheiro também. É como se fosse magia.

Christopher Kabakis (37:57) Hahaha Hmm. Hmm. Também gosto do ecossistema, porque é uma espécie de, criamos um espaço para algo crescer e não, não podemos fazer a planta crescer. É preciso colaborar com a realidade tal como ela é. E, este processo não é só, tens de fazer tudo, certo? Só tu no mundo é que tens de fazer as coisas.

Marta (38:26) Sim. Sim!

Christopher Kabakis (38:34) mas é mais como, ok, como posso participar desta criação e talvez esculpir um pequeno espaço, meu pequeno jardim, e depois colocar um pouco de água e aparar aqui e ali e assim por diante, e ele pode crescer e florescer. isso é, parece muito certo-hemisférico quando você diz isso assim. É um exercício tão alegre, não é? E tão diferente de, quero dizer, como a maioria das organizações operam ou como a maioria dos trabalhos são estruturados em.

Marta (38:39) Sim, é. Sim. É mesmo. É mesmo. Pois é. Sim, tal como tentei no meio académico, tentei manter esse sistema artificial a funcionar, continuar a produzir artigos de jornal que nunca ninguém leria e que também eram aborrecidos para mim. Mas nada acontecia por si só. Era uma coisa morta e dessecada. É tão engraçado dizeres isso. Acabei de me mudar para o norte do estado de Nova Iorque, onde tivemos um inverno terrivelmente frio. Mas, a meio do inverno, eu e a minha família decidimos que queríamos plantar tomates. Pegámos nos tomates, comemos os tomates, pusemos as pequenas sementes nas pequenas coisas de arranque. E de facto, num par de semanas, estas pequenas plantas apareceram. Isto foi na altura do Natal. Nessa altura, havia uma divisão inteira da minha casa cheia de plantas de tomate gigantescas. E eles diziam: "Como é que eles estão a fazer isto? Estão sempre a crescer. Pendurámos luzes por cima delas para as iluminar. E, num dia ou dois, cresceram acima das luzes. É francamente um pouco alarmante, mas não é suposto plantar tomates nessa altura. Mas nós pensámos, quem diria que isto ia acontecer? Qualquer pessoa que já tenha cultivado uma planta sabia que isto ia acontecer. É assim que me sinto em relação aos negócios. Colocamos uma semente, por mais pequena que seja, e regamo-la com a nossa criatividade e energia. Ela simplesmente explode.

Christopher Kabakis (40:06) Você

Marta (40:19) E não tem, tem toda a razão. Não tens de sentir que estás a morrer de excesso de trabalho e que a tua alma está a apodrecer. É como se a natureza me tivesse desenhado para ser assim. Pois é.

Christopher Kabakis (40:34) Por isso, adoro esta ideia do pensamento ecossistémico, digamos, ou de cultivar ecossistemas e de trabalhar com a natureza também, de certa forma. Mencionou também no seu livro, e eu lembrei-me de um outro sítio onde tinha ouvido, esta ideia de através de mim. E queria perguntar-lhe sobre isso porque, mais uma vez, esta ideia, quer dizer, eu posso estar no modo de vítima, a vida acontece-me. Posso ser.

Marta (40:43) Sim. Sim.

Christopher Kabakis (40:57) ⁓ Eu sou o criador de tudo, como o modo por mim, que é funcional e produtivo. quer dizer, nada contra isso. ⁓ Ou posso mover-me para este tipo de modo através de mim ou mesmo como eu. E talvez essa seja a parte final do teu livro, onde falas sobre a criação e também sobre o despertar ou sim. E podes falar um pouco mais sobre isso? Parece que é a parte final.

Martha (41:01) Sim, até certo ponto.

Christopher Kabakis (41:22) a fase mais preenchida da vida criativa, digamos assim.

Marta (41:28) Sim, sim. Então, no hemisfério esquerdo do cérebro, essa espiral de ansiedade, vai ficando cada vez mais pequena. A nossa vida torna-se cada vez mais pequena. As pessoas que se entregam à ansiedade acabam por não conseguir sair de casa. E isso não é culpa delas. Não estou a dizer que são más, mas é isso que a ansiedade faz se a deixarmos levar a sua avante. No outro lado do cérebro, há também uma espiral, mas que se vai abrindo à medida que avança. Assim, no início, vai para as artes, vai para a ligação com as pessoas numa comunidade, vai para o amor e a compaixão. E se continuar a criar e continuar a ligar e a ligar coisas, a ligar pessoas, a ligar coisas no seu negócio, se continuar a fazê-lo a partir de um espaço de curiosidade e amor, amor-próprio, amor alheio, torna-se tão grande que há um ponto em que os psicólogos identificaram a máxima realização humana. É um estado a que um investigador chamado Csikszentmihalyi chamou fluxo. É quando estamos a produzir a quantidade máxima de dopamina, serotonina e hormonas do bem-estar. E está mesmo no limite do impossível para si. Mas quando lá chegamos, é como disse um filósofo, quando chegamos ao topo, é fácil, apesar de ser difícil. Se continuarmos, como aquele violinista que estava completamente envolvido na música, a magia começa a acontecer. Podemos esticar o tempo. Podemos expandir a nossa forma de ver até a nossa criatividade deslumbrar as pessoas. E à medida que avançamos, começa a parecer que não somos nós a fazer nada. Há uma sensação de que existe uma inteligência mais alargada que é vasta, muito maior do que aquilo que somos enquanto indivíduos. Começamos a perder a sensação de separação dessa vastidão e ela começa a mover-nos. Na China, os taoístas, há 5000 anos, começaram a falar sobre isto, que o Tao, este fluxo benevolente de força, de energia, não de força, mas desta poderosa energia benevolente. É como se nos pegasse e começasse a mover-nos como se estivéssemos a flutuar num rio. E por vezes o rio torna-se muito, muito rápido. Há uma história daoista sobre esses estudiosos que estão caminhando por uma cachoeira, uma cachoeira enorme, é água branca por toda parte, e eles vêem um corpo morto na água, e eles são como, ⁓ nós temos que tirá-lo e dar-lhe um enterro adequado. Então eles disseram, como é que vamos entrar ali? O que é que vamos fazer? E enquanto eles estavam a falar, um velhinho saiu da água, limpou-se com uma toalha e foi-se embora pela estrada e eles correram atrás dele e disseram, como é que fizeste isso? Pensámos que estava morto. E ele disse, é muito fácil. Sobe-se quando a água sobe e desce-se quando a água desce. E eles ficaram a pensar, o quê? Foi aí que as tradições de sabedoria chinesas gozaram suavemente com a forma como fazemos as coisas como máquinas e por rotina e vamos memorizar à força. Eram os académicos. E aqueles que vivem em harmonia com a forma como as coisas são, passam para a coisa seguinte. E pode parecer que se está a ir incrivelmente rápido e a trabalhar incrivelmente duro e a sofrer mudanças terríveis. E para ti, é um passeio. É só diversão. Não é você que o está a fazer. A água está a fazê-lo. O Tao está a fazê-lo.

Christopher Kabakis (44:51) Hmm. E como podemos ⁓ ajudar as pessoas a entrar nesse alinhamento com o sistema, maior, a alta inteligência ou o chão de ser o, o Dao ⁓ você disse que é só continuar fazendo as coisas que te interessam. seguir, seguir sua curiosidade e sua criatividade. Eu também sei que. O fim último dessa abertura pode ser uma experiência de unidade ou unicidade, sentindo-se realmente uno, certo? E também pode ser um estado extraordinário de consciência, não apenas o estado de fluxo, mas também, ⁓

Marta (45:28) Sim. Sim, isso está no limite do que a ciência aceita e para além disso é o mistério. Estou aqui para o dizer, é por isso que o primeiro terço do meu livro é sobre ansiedade. O segundo terço é sobre o que a ciência reconhece. E o último terço é sobre o que acontece no mistério e na magia de uma vida que está para além do que a nossa cultura nos diz ser possível.

Christopher Kabakis (45:51) E, ⁓ quer dizer, eu tenho algumas ideias, mas, eu queria perguntar-te tipo como é que podes ajudar as pessoas a entrar na magia? ⁓ porque há um grande, quero dizer, anseio, acho que para as pessoas, para, ⁓ é como, às vezes eu acho que é como um vazio espiritual ou assim deixado pelo desaparecimento da religião na cultura ocidental. E, ⁓ alguém disse tipo, nós temos um buraco em forma de Deus em nossos corações.

Marta (46:10) Sim. Sim.

Christopher Kabakis (46:17) E depois tentamos preenchê-lo com substâncias, com ⁓ distracções, com dinheiro, com estatuto e por aí fora. E o fantasma da fome, certo? Nunca é suficiente. Mas, na verdade, o que se procura é esse profundo sentimento de conexão, ou união. tipo, é possível ler o seu livro ou ter uma experiência de coaching de vida ⁓ e ir em direção a isso? Ou há mais alguma coisa?

Marta (46:17) Sim. Sim. Sim. Sim, sim. Sim. Acho que é um ato de coragem que todos têm de fazer por si próprios. A única coisa que podemos fazer para ajudar as outras pessoas é comprometermo-nos com isso. Comprometermo-nos com a nossa própria integridade, com a nossa própria alegria, com a nossa própria criatividade e dar os passos que nos levam a essa alegria. Outra coisa que eu diria é cultivar a quietude. O que acabaste de dizer sobre o buraco em forma de Deus nos nossos corações, penso que Freud, a teoria freudiana estava obcecada com a sexualidade porque a sua cultura, a cultura de Freud, era muito repressiva em relação à sexualidade, que é natural. Faz parte de nós. Atualmente, fiz três licenciaturas em Harvard e tive três filhos pelo caminho. E essa experiência, especialmente porque o meu segundo filho tinha síndrome de Down, abalou-me completamente do ambiente social em que me encontrava. Tive de ver o que valia a pena continuar a criar filhos num lugar onde eu estava muito, muito condicionada a pensar que isso era um disparate, que era a minha vida pessoal e que Harvard não queria ter nada a ver com isso. Mas, mais ainda, não queria que eu tivesse qualquer parte de uma visão do mundo não materialista. Portanto, o que temos agora é uma profunda repressão do espírito. Não da sexualidade, uma repressão do espírito, que é uma parte natural de nós próprios. Por isso, se Freud estivesse aqui hoje e criasse um sistema de análise, ele poderia estar a olhar para disfunções em torno da repressão da espiritualidade. E até a religião reprime a espiritualidade. O mormonismo reprimiu fortemente a minha espiritualidade, porque não seria assim. Assim que fiquei espiritualmente abandonado. Portanto, sim, há esta necessidade incrível, esta dor, este desejo de ser preenchido. E mesmo as pessoas que são loucamente bem sucedidas como empresários, o dinheiro não o faz, o sucesso, mesmo a fama não preenche essa ausência. Mas a busca da nossa própria curiosidade, criatividade, compaixão, levam-nos ao estado de união. E aí descobrimos que temos o suficiente. Há uma história sobre Joseph Heller, o escritor Joseph Heller. Ele estava numa festa onde havia todos aqueles bilionários, socialites e pessoas famosas. E outro escritor disse-lhe: "Uau, meu Deus, deve ser estranho. Tu não és assim tão rico e toda a gente à tua volta é rica. Não te sentes um pouco deslocado? E ele disse, um pouco, mas tenho algo que eles nunca terão. A outra pessoa disse, o quê? E ele disse, o suficiente. Eu tenho o suficiente. E podemos ver o apetite voraz que as pessoas têm, onde estão a consumir grandes quantidades de dinheiro e nunca é suficiente, nunca é suficiente. Quando se encontra essa unidade fora de toda a ansiedade e para além até da criatividade. Há uma sensação de satisfação, de suficiência, que é como beber de uma fonte de água límpida todo o dia, todos os dias. Existe genuinamente um estado de felicidade que vos fará saber que têm o suficiente. E também o fará certificar-se de que continua a ter o suficiente, materialmente, para que possa continuar a perceber que não é material na sua essência. E podes experimentar o mundo para além da forma enquanto ainda estás na forma. E isso é apenas um estado contínuo de magia.

Christopher Kabakis (50:19) Hmm. Sim, isso, sim, muito bom. fala comigo, ⁓ o, quando você disse coragem, claro, vem do cœur do coração para, viver do coração. E, eu acho que muitas pessoas em nossa cultura e também eu quando era mais jovem, ⁓ vivendo muito na cabeça, reduzindo a incerteza, certo? Ajudar a navegar, os sistemas que os humanos criaram e o, ⁓ ⁓ viver mais orientado para o coração de uma forma mais baseada no coração, acho que faz parte disso. Eu adoro a quietude movendo-se para a quietude. Então, espaço para desacelerar, para acalmar a meditação e todas as práticas que as pessoas conhecem. Certo. E depois o pensamento final que surgiu foi, portanto, isto, ok, eu vou ser cuidada. A vida vai tomar conta de mim.

Marta (50:45) Sim. Sim. Sim.

Christopher Kabakis (51:06) Isto é um enorme salto de fé para a maioria das pessoas. Está ligado à ansiedade, como o paradigma da escassez, certo? Posso não ter o suficiente agora para sustentar a minha família, mas também mais tarde, na velhice, a minha pensão. E assim as pessoas vivem basicamente nesses sistemas de medo, certo? Por isso, queria perguntar-lhe sobre as dimensões sociais do seu trabalho, as dimensões culturais do seu trabalho, e como podemos passar de uma...

Martha (51:07) Sim. Enorme, enorme. Sim. Sim.

Christopher Kabakis (51:33) A cultura orientada para a ansiedade, basicamente um sistema económico baseado na escassez, é, pelo menos para mais, uma cultura criativa e conectada, ou uma forma de estar.

Marta (51:38) Sim. Sim, sim, temos de ser um, sim, temos de ser um traidor do sofrimento. Não podemos simplesmente decidir que a nossa cultura está certa quando diz que temos de fazer coisas que nos deixam infelizes porque temos de alimentar a nossa família, temos de pagar a nossa pensão. Eu sou, em primeiro lugar, o principal sustento da minha família, e tenho-o sido durante décadas. Em segundo lugar, sou velho. Por isso, posso dizer-vos uma coisa. Deixei o meu emprego aos 29 anos, sem perspectivas, sem nada que pudesse fazer. Tinha três filhos com menos de cinco anos. Estava com uma doença crónica. Não conseguia andar, levantar-me ou mexer as mãos. Passava a maior parte do tempo na cama, com tantas dores que mal me conseguia mexer. E isso durou 12 anos. E estava sempre a dizer a mim próprio: "Tenho de sair daqui. Fiz coisas. Fui para o campus, dei as minhas aulas e escrevi os meus trabalhos. Durante algum tempo, tive de dactilografar pondo um lápis - tinha gesso nas duas mãos, por isso punha lápis entre os dedos e batia nas teclas com as pontas da borracha. Eu não estava bem. Foi por isso que decidi não mentir durante um ano. Isso curou-me. Mas isso é outra história. Mas continuei a dizer a mim próprio: "Tenho de fazer o que as pessoas dizem para fazer, porque tenho de sustentar a minha família. Tenho de me sustentar na velhice. Mas não consegui. Foi-me dada uma dádiva incrível.

Christopher Kabakis (52:45) Sim, bem.

Martha (53:03) de incapacidade absoluta. E o que aprendi é que podia ter confiado o tempo todo. Se tivesse sabido na altura o que sei agora, se tivesse voltado a mim aos 30 anos e dissesse: "Olha, o que tu és é suficiente. O que fazes pelo prazer de o fazer vai sustentar a tua família. O que fizeres por amor aos outros pagará a tua velhice. Eu sou responsável por isto e não sei o que sou. O universo, o que quer que lhe queiras chamar, o meu eu superior, mas tenho-te a ti. Estamos bem. Sabes, a razão pela qual estás infeliz é que precisas de encontrar as coisas que te trazem alegria. Coloca isso em primeiro lugar e terás sempre o que precisas. Eu sei que parece estúpido. Sei que parece impossível. Essa tem sido a minha experiência nos últimos 33 anos da minha vida, mesmo quando estava completamente incapacitado. Então, mais uma vez, passei da fé, que é uma espécie de sensação de aperto na minha mente, acreditando no que não se vê, para a confiança, que tem uma conotação diferente para mim. Por isso, em vez de manter a fé, eu diria para cultivar a confiança na benevolência do universo. Ele quer tratá-lo tão bem como você se trataria a si próprio se lhe fosse dada toda a sua liberdade, se estivesse absolutamente saudável mentalmente. Por isso, experimentem, confiem, vejam se resulta. Prometo-lhe que sim.

Christopher Kabakis (54:39) Então, diria que se seguirmos a nossa alegria e confiarmos que criamos vidas diferentes para nós próprios, e que desta forma mudamos o mundo, o mundo, quero dizer, através das ondulações que temos diretamente, em todas as interações que temos, mas talvez também a um nível energético, o que eu sei, é este o tipo de caminho para mudar, para

Marta (54:42) Lamento. Sim. Sim, sim. Sim.

Christopher Kabakis (55:04) e depois atingir talvez um ponto de viragem de pessoas que não são ansiosas. E depois há realmente uma mudança de fase na sociedade. Como é que pensaria em

Marta (55:10) Sim, gosto que lhe chames mudança de fase. Juro que nasci sabendo que estava aqui para ajudar numa espécie de transformação da humanidade e que viveria para a ver. E cresci a saber isso. Não o podia dizer a ninguém. Eram todos mórmones, sabe, e eu era uma rapariga. As raparigas não fazem nada no Mormonismo. Elas têm bebés, sabe, mas ⁓ reproduzem-se bem em cativeiro, costumava dizer. Eu sabia que estava aqui para ajudar em alguma coisa e eu via as pessoas às vezes e pensava, ⁓ sabe, você é um de nós, você é um deles. E eu não sabia do que estava a falar. E só quando estava na pós-graduação é que comecei a reparar que algumas pessoas, muito raramente, diziam coisas que me soavam familiares e eu pensava, espera um segundo, sabes? Quando já estava a fazer coaching há cerca de 10 ou 15 anos, apercebi-me de que todos os clientes que vinham ter comigo eram pessoas que já sabiam. Quando falas, nunca nos conhecemos antes. E, mais uma vez, não tenho nada, não há nada que possa ser testado, sabe, não posso fazer nenhuma pesquisa sobre isto. É só que um grupo estranhamente predominante de pessoas que conheci na minha vida tem a mesma ideia de que estamos aqui para fazer parte de uma mudança de fase para a humanidade em geral e que está a acontecer agora. Está a acontecer agora. Passei tantos anos a pensar, quando é que começamos? Quando é que começamos? Já começámos. E este podcast é parte disso. Por isso, se isso ressoa em ti, deixa que seja essa a coisa em que confias. E confiem também no seguinte: se seguirem a vossa alegria, se a seguirem até ao fim, não dêem dois passos e depois voltem a correr para a cultura. Pronto, já imaginei algo melhor. Agora vou voltar a correr para o meu trabalho. Não funciona assim. Vai com tudo. Confie no que confia em si próprio. Foi Goethe que disse: "Quando confiares em ti próprio, saberás como viver". E para todos nós hoje, quando confiarmos em nós próprios, saberemos como o planeta nos manterá vivos num futuro indefinido. Vamos desviá-lo do seu curso destrutivo e salvaremos as nossas próprias vidas no processo. Todos ficam a ganhar.

Christopher Kabakis (57:26) Isso parece-me maravilhoso. Às vezes também parece que estamos a regredir. Não sei se é normal, como um movimento pendular do mundo.

Marta (57:34) Acho que é mais. Sabes o que é uma explosão de extinção? OK, uma explosão de extinção. Se tivermos um pombo que tenha sido treinado para bicar uma alavanca, ele bica um botão. E em intervalos imprevisíveis, sai um pouco de comida. Portanto, esta é uma das estratégias mais reforçadoras que se pode ter. Reforço intermitente e imprevisível. O pombo vai bicar como um louco. Se deixarmos de lhe dar os granulados, ele fica completamente louco. Ele bica e bica e bica e bica e bica. Chamam a isto uma explosão de extinção. E depois ele vai, tanto faz, e desiste. Se deres de comer ao teu cão da mesa, ele virá e pedirá e pedirá. E se pararmos, ele vai implorar com mais força. Eu sei que já fiz isso com vários cães. E depois dizemos, não, acabaram-se os restos da mesa. E não o fazes. O cão fica louco. empurra e empurra e depois diz, ⁓ tanto faz e desiste. Neste momento, o que eu acredito, o que eu espero que estejamos a ver certamente no governo dos Estados Unidos e noutros lugares do mundo e na esfera económica é uma explosão de extinção do velho sistema socioeconómico mecânico destruidor de almas. Está a morrer. E por isso é frenético e está a gritar e é aterrador e está a morrer e a mudança é o que vem a seguir.

Christopher Kabakis (59:03) E quanto a isso, que mais há a acrescentar? Quero dizer, sim, vamos esperar que essa mudança em direção a uma vida com mais alma, criativa, alegre e significativa ⁓ aconteça para mais e mais pessoas e mais rapidamente. mal posso esperar. E feliz por fazeres parte dessa jornada. Adoro o seu trabalho, os seus livros, e espero que os nossos ouvintes também o façam. Se eles quiserem saber mais sobre si e o seu trabalho, para onde os indicaria? Acho que para...

Marta (59:28) Martha Beck.com. Sim.

Christopher Kabakis (59:29) Maserbeck.com e já mencionámos os livros. Quer dizer, para além da ansiedade, falámos muito sobre a sua última obra, mas também há muitos outros livros. E posso recomendá-los de todo o coração. Eu também, para muitos dos meus amigos, pensei neles ao ler isso. ⁓ E sim, adoraria ter uma conversa de acompanhamento um dia e aprofundarmos esses tópicos. Há tanta coisa que não explorámos agora, mas sim, também quero ser um pouco contido nesta entrevista.

Marta (59:41) Obrigado. Hmm Vamos a isso.

Christopher Kabakis (59:58) Por isso, muito obrigado, Martha.

Martha (59:59) Obrigado. Tem sido ótimo.

Christopher Kabakis (1:00:03) Obrigado e tenham uma boa tarde e noite. Adeus, adeus.